Усилители высокой мощности.

[WP]

В этой теме предлагается обсуждение схемотехники усилителей высокой мощности и одновременно с высоким качеством звучания предназначенных для субвуферов, озвучивания массовых мероприятий или просто чтобы сосед повесился или милицию вызвал.
Для начала предлагается https://forum.vegalab.ru/attachment....tachmentid=193

[donvictorio]

я чёт недопонял, никто не написал по поводу усилка аса80, его никто кроме меня не собирал?(и аффтара соответственно)

[Васька]

Тема вверх!

[VASILI]

Тема вверх!

интерестно ты уже нашел замену резисторному оптрону

[Prohoji]

Я вот тут подумал... ( ) Пожалуй я тоже кину какую-нибудь чернуху...
Так вот, в мощных усилителях сигнал по ОС с выхода усилителя не соответствует сигналу который приходит на инвертирующий вход УН. Он вишь другой. Хотя суть этого всего лишь кусок провода. Поэтому все ОС работают криво... (ну конечно если это дело не поправить...)

[MikeF]

так сигнал на - входе другой не из-за куска провода, а "из-за" усилителя

MikeF добавил 16.05.2006 в 11:30
и не все оос работают криво

[Prohoji]

... и не все оос работают криво

Из всех схем, которые были показаны на форуме и всех, которые я видел в инете - все до единой ...

[demon_lee]

Из всех схем, которые были показаны на форуме и всех, которые я видел в инете - все до единой ...

Offтопик:
... почему-то вспомнился Арабаджи...

[Prohoji]

Вспоминать , не вспоминать, спорить, или там не верить, это не имеет никакого значения. Это факт, который не только я видел лично сам, но и показывал знакомым.. Это факт и точка. И на обычных усилителях его либо невозможно, либо трудно разглядеть. Его можно увидеть только на широкополосном усе. А конкретно, даешь меандр например 1 мГц и нагружаешь на 1 Ом. И все проясняется...

[Эx, залужу...]

Prohoji

... все ос работают криво...

Из всех схем, которые были показаны на форуме и всех, которые я видел в инете - все до единой ...

А вне инета такие схемы есть?
И вообще, в кривости то вся фишка, кривой сигнал смешанный с исходным в противофазе, пытается устранять кривость выходного , и даже до определенной частоты устраняет. Но учитывая что любая практика крива по отношению к теории, чего еще желать то? Ничего идеального не существует.

[Prohoji]

А не кривые на самом деле есть , или по крайней мере должны быть, но их все больше в ВЧ технике ставят.
Все что видно на повышенных частотах сушествует и в звуковом диапазоне, только в соответственно раз меньше.
На осцилографе их уже не видно, но это не значит , что не слышно. А гадать по коэфициэнтам гармоник, и там всяким интермодовым пьедесталам, сие совсем другое, чем увидить вживую и глядя на это безобразие увидеть как оно убирается при соответствующих действиях...

[MikeF]

эта таинственность - ваше ноу-хау или хлеб? может можно без загадок

[sirogaz]

На осцилографе их уже не видно, но это не значит , что не слышно. А гадать по коэфициэнтам гармоник, и там всяким интермодовым пьедесталам, сие совсем другое, чем увидить вживую и глядя на это безобразие увидеть как оно убирается при соответствующих действиях...

Так "оно" видно, или не видно? И чем "в живую" разглядывается?

[demon_lee]

Все что видно на повышенных частотах сушествует и в звуковом диапазоне, только в соответственно раз меньше.

Обясните пожалста, а как так обр связь на больших частотах работает не так, как на средних и низких. Без загадок, растолкуйте, тут многим было бы интересно.
Без сарказма.

А WP скажет по этому поводу?

[Prohoji]

А это не ОС по другому работает, это мне было лень разжевывать.
ОС то работает также, (так же криво ) только видно это на ВЧ... Поэтому один из способов (понимаишь адын из...) это привести в порядок систему именно там.
Вообщем для ясности, если упростить ситуацию, и в качестве УН взять AD811 и нагрузить его на широкополосный оконечник, то по искажениям видно, что сигнал на выходе УМ не соответствует возможностям опера. С резистором в ОООС 1,5 кОма и КУ =5 и на таких частотах, такой опер, просто не может не успеть отработать сигнал. Так вот я посмотрел сигналы ТЕК-ом с плавающими землями сигнал на точке входа и
прямо на ногах. Там видно что опер-то как раз работает честно. Что пришло то и выдал. Связано это вообщем понятно с чем - ЭМ наводки, и начинает уже играть роль несогласованность сопротивления. Вообщем это не важно. Главное , что на зв диап в мень мере но тоже прис...
Но на низах этого не увидишь. Там только интермодо-кагешно-пьедесталово-фазовые искажения можно померить. И глядя на них неудобно настраивать систему.
Разводка , да ... Вообщем была по максимуму , лучше уже не сделаешь, поэтому оставалось только одно...
Вот оно -то и сработало ...
И заметь, все сразу стало соответствовать ..

[demon_lee]

что-то не понял как побороли неправильную работу ОС

[Александр Котов]

все сразу стало соответствовать

А если теорию систем с обратной связью почитать, то вообще все ясненько станет.

[Prohoji]

Это новый ход в практике. Не заставить систему работать как надо, а ПОНЯТЬ что и так все хорошо и все ясненько...

Prohoji добавил 18.05.2006 в 11:42

что-то не понял как побороли неправильную работу ОС

Там ответ в середине зарыт ...

[demon_lee]

если упростить ситуацию, и в качестве УН взять AD811 и нагрузить его на широкополосный оконечник, то по искажениям видно, что сигнал на выходе УМ не соответствует возможностям опера

все-равно не догоняю в чем весь ФОКУС, то что оконечник значительно "медленнее" и скорость нарастания меньше чем у малосигнального быстрого опера так это и ежу понятно.
И ОС работает как раз на отработку дефектов оконечника а не ад811.
А есть ещё понятие частотной полосы ОС. И в этом случае (ваш пример), никто не говорит что ОС работает на МегаГерцах, она работает в строго отведенной полосе частот

demon_lee добавил 18.05.2006 в 11:53

Связано это вообщем понятно с чем - ЭМ наводки, и начинает уже играть роль несогласованность сопротивления.

Мы о каком диапазоне частот говорим...
Мне кажется все что лежит за МГерцем в аудио технике, имеет такие малые амплитуды, что на спектре их не видно

demon_lee добавил 18.05.2006 в 11:59

Но на низах этого не увидишь. Там только интермодо-кагешно-пьедесталово-фазовые искажения можно померить. И глядя на них неудобно настраивать систему.

Ну да настраивают то усилитель меандром на 15-20 кГц, и там уже всё хорошо видно

[VASILI]

Я вот тут подумал... ( ) Пожалуй я тоже кину какую-нибудь чернуху...
Так вот, в мощных усилителях сигнал по ОС с выхода усилителя не соответствует сигналу который приходит на инвертирующий вход УН. Он вишь другой. Хотя суть этого всего лишь кусок провода. Поэтому все ОС работают криво... (ну конечно если это дело не поправить...)

Чернуха супер все проснулись теперь пора сказать что всех действительно кинул

VASILI добавил 18.05.2006 в 21:19

все-равно не догоняю в чем весь ФОКУС, то что оконечник значительно "медленнее" и скорость нарастания меньше чем у малосигнального быстрого опера так это и ежу понятно.
И ОС работает как раз на отработку дефектов оконечника а не ад811.
А есть ещё понятие частотной полосы ОС. И в этом случае (ваш пример), никто не говорит что ОС работает на МегаГерцах, она работает в строго отведенной полосе частот

demon_lee добавил 18.05.2006 в 11:53

Мы о каком диапазоне частот говорим...
Мне кажется все что лежит за МГерцем в аудио технике, имеет такие малые амплитуды, что на спектре их не видно

demon_lee добавил 18.05.2006 в 11:59

Ну да настраивают то усилитель меандром на 15-20 кГц, и там уже всё хорошо видно

интересно а как ты вообще представляешь процесс настройки УС

[Prohoji]

...то что оконечник значительно "медленнее"... так это и ежу понятно

Какому ежу? Если управляемый элемент медленнее управляющего то последний не будет успевать, и по рассогласованию ОС опер будет отрабатывать ошибку пока не откинется. Т.е. возникнет перерегулирование и система охваченная ОООС выйдет из режима устойчивости - тобишь просто свистнет. У меня оконечник был как раз быстрее опера. (с 1,5 кОм в ОС)
И работало все очень устойчиво.

за МГерцем в аудио технике, имеет такие малые амплитуды, что на спектре их не видно

Дело не в том, что не видно на спектре. Во первых интермодуляция на нелинейностях близлежайших частот буде приводить к тому , что их разностные частоты окажутся все равно внизу диапазона.
А во вторых, Система в целом ведет себя похоже и это просто удобно для визуализации. Для дальнейшего удавливания всякой бяки... А на 25 кГц, толком ничего и не увидишь, кроме самого простого. (Вон Андронников вроде пользовался спектроанализатором до каких тот там десятков мГц) И вообще большинство ответов как раз и лежат в области ВЧ.

Чернуха супер все проснулись теперь пора сказать что всех действительно кинул

А вот весь цимус "чернухи" в том , что это как раз и не "чернуха". Это факт. А факт самая упрямая вещь на свете. Возьми да посмотри сам.