Высокоомный бестрансформаторный ламповый аудиотракт.

[Svjatoslav_]

Собственно, тема развивается уже давно. Реализован двухполосный килоомный вариант, на пути в реализацию широкополосные.
Оконечный усилитель собран по схеме цирклотрона, по одной 6С19П в плечо выходного каскада.
Динамики (НЧ, СЧ/ВЧ и ШП) разработаны номинальным сопротивлением 1 кОм.
Характеристики ШП динамиков №11 и №12:
.......Re, Ом......Fs, Гц.....Qa.......Qe........Qt.......Vas, л.
№11...820.........56,1.......9,50....1,57....1,35.....54,6
№12...842.........55,1.......9,10....1,40....1,21.....55,3
Схема усилителя и зависимость комплексного сопротивления этой пары динамиков от частоты во вложении.
Второй и третий "октальные" варианты схемы, с выходными лампами 6С4С и 6С41С. Работают на расчётную нагрузку 2 и 0,5 кОм соответственно.

[Alex]

Еще бы Ls указать для этих динамиков.

[Ka4aN]

Керн с медным кольцом?

[Svjatoslav_]

Приведённая к номинальному сопротивлению 4 Ома индуктивность на частоте 10 кГц для этой пары составляет 0,028 mH.
Почему приведённая - индуктивность на высоких частотах включена последовательно с активным сопротивлением, и для работы динамика на этих частотах важно не абсолютное значение индуктивности, а её соотношение с активной частью импеданса.

Керн с медным кольцом?

С колпачком. )))

[Бока]

Красивая и грамотная схема. Нечто подобное было в Радио 60-х годов, там СРПП на 6н5с работал на динамики 600 омные.

[Alex]

Нечто подобное было в Радио 60-х годов,

Саня, схема ВК - обычный цирклотрон. Если еще в дифкаскаде поставить нормальную лампу (но у нее может усиления не хватить), да вместо попавшего туда по недоразумению МП38 поставить что-то приличное, на лампе или полевике, может толк и будет.
В любом случае - "фишка" тут не в усилителе (это тривиально), а в высокоомных динамиках. Я бы один купил прямо сейчас - для музуки оно скорее всего вряд ли пригодно, но было бы интересно маленький гитарный комбик на нем сделать.

Svjatoslav_, купить уже можно, или это пока эксперименты?

[fakel]

Красивая и грамотная схема.

Нифига не грамотная!
Ток покоя драйвера сравним с током сигнала плюс размах на аноде близок к питающему, надо завести холодные концы анодных резиков каждый на катод своей выходной лампы, тогда и 430В не понадобится и усиления драйвера хватит

---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение в 13:00 ----------

А в катод не меньше каскода, тк со стороны катода сопротивление этого диффкаскада при ой как велико!

---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение в 13:01 ----------

Минус хорошенько застабилизировать и профильтровать иначе поймаем интермодуляцию сетевым фоном (на 1000Гц увидим 2 боковые - 900 и 1100, но мы ведь не SSB собираем?)

[Костя Мусатов]

Алекс тут уже многое написал. Добавлю, что эта схема будет очень сильно окрашивать звуковой сигнал. Большие анодные нагрузки не демпфируют сетки повторителей. Повторители питаются прямо от выпрямителей, а стоят в повторителях триоды с низким Ri. Т.е. помехи БП пойдут в сигнал. А вот послушать динамики с большим сопротивлением интересно. Особенно если постоянная времени L/R весьма низкая.

[Alex]

А вот послушать динамики с большим сопротивлением интересно. Особенно если постоянная времени L/R весьма низкая.

Особенно с усилителем, у которого Rвых хотя бы четверть от динамика.

[Svjatoslav_]

Алекс тут уже многое написал. Добавлю, что эта схема будет очень сильно окрашивать звуковой сигнал. Большие анодные нагрузки не демпфируют сетки повторителей. Повторители питаются прямо от выпрямителей, а стоят в повторителях триоды с низким Ri. Т.е. помехи БП пойдут в сигнал. А вот послушать динамики с большим сопротивлением интересно. Особенно если постоянная времени L/R весьма низкая.

Стереосистема уже работает и даёт по отзывам звук, близкий к мониторному. Помехи в паузе, цирклотрона на 6Н2П/2х6С19П, на месте прослушивания практически не слышны. Измеренное выходное сопротивление усилителя (нескольких экз.) находится в диапзоне 80-140 Ом. В зависимости от режима ламп 6С19П и их параметров.

Динамики постоянно в разделе продаж, пока на других форумах.
8" ШП, 8" СЧ/ВЧ на базе широкополосного но с более высоким резонансом, и 8" низкодобротный НЧ со звуковой катушкой 50 мм.
Для гитарного комбика пока варианта нет.

[Костя Мусатов]

даёт по отзывам звук, близкий к мониторному.

Ну, в этом Вас обманули Наверно не со зла.
А есть какие-то измерения? АЧХ динамиков в оформлении и т.д.

[Alex]

Помехи в паузе, цирклотрона на 6Н2П/2х6С19П, на месте прослушивания практически не слышны.

Это как?!

8" ШП, 8" СЧ/ВЧ на базе широкополосного но с более высоким резонансом, и 8" низкодобротный НЧ со звуковой катушкой 50 мм.
Для гитарного комбика пока варианта пока нет.

8" ШП с 1.35 добротностью - может подойти.

[Svjatoslav_]

Ну, в этом Вас обманули Наверно не со зла.

Зачем заказчику-потребителю стереокомплекта давать неправдивый отзыв? В чём смысл? Почитайте лучше статью-отзыв на хай-фае.

А есть какие-то измерения? АЧХ динамиков в оформлении и т.д.

Есть расчёты и есть измерения. Но их к ушам не приложишь. Главный измеритель - это уши слушателей. А их было немало, с большим опытом прослушки.


Закончил тороидальный трансформатор для стереоусилителя - цирклотрона.
Может работать на такие наборы ламп (в каждом канале): 2х6Н8С/2х6С41С; 6Н2П/2х6С19С; 6С2С/6Н7С/2х6С41С.
Мощность трансформатора 270 Вт.
Схема обмоток - в приложении.
Все слои обмоток изолированные. Изоляция - фторопластовая лента 0,04 мм, между обмотками - стеклолакоткань на кремнийорганике ЛСК-180КО. Коэффициент заполнения окна магнитопровода Кок=0,29, сечение стали 7,36 см2, диаметр внутреннего отверстия 99,5 мм, наружный диаметр магнитопровода 99,5 мм. Толщина ленты - 0,35 мм. Накальные обмотки выполнены шинкой с волокнистой изоляцией, эквивалентным диаметром по меди 1,81 мм. Активное сопротиивление этих обмоток 0,035 Ом. Максимальные токи вторичных обмоток указаны при плотности тока 3 А/мм2.

[Костя Мусатов]

Почитайте лучше статью-отзыв на хай-фае.

Дело в том, что меня уже отзывами не проймешь. Я уже представляю, что на велосипеде 100 км/ч ехать не получится. Я знаю что я могу ожидать предельного от любого тракта основываясь на его архитектуре.

Главный измеритель - это уши слушателей.

Это главный обманщик людей. Обмануть уши - проще простого, вся аудиотехника только этим и занимается

А их было немало, с большим опытом прослушки.

Под любую систему я могу подобрать экспертов и таких, которым понравится и таких, которые разобьют в пух и прах.

Есть расчёты и есть измерения

Ну так, все таки, можно на измерения глянуть? Расчеты не нужны

[Svjatoslav_]

Дело в том, что меня уже отзывами не проймешь. Я уже представляю, что на велосипеде 100 км/ч ехать не получится. Я знаю что я могу ожидать предельного от любого тракта основываясь на его архитектуре.

Так изложите Ваши предельные ожидания от архитектуры высокоомного тракта.
Представлять на пальцах мало, надо бы ещё хотя бы базовые знания иметь.
Сомневаюсь, что они у Вас есть. Иначе бы знали, что на велосипеде можно ехать час со скоростью 130,4 км/час, и даже 268.83 км/час.

Это главный обманщик людей. Обмануть уши - проще простого, вся аудиотехника только этим и занимается

А Вы чем музыку слушаете, глазами? Или страницами глянцевых аудиомурзилок?
Чем обманываете свои уши?

[Svjatoslav_]

...да вместо попавшего туда по недоразумению МП38 поставить что-то приличное, на лампе или полевике, может толк и будет.

МП38А там по приличному "доразумению", если что.
Имеет более высокую линейность зависимости бетта от тока эмиттера, чем биполярные NPN кремниевые. Особенно в области низких напряжений коллектор-эмиттер. В этом плане маломощные JFET уступают и кремниевым биполярным, т.к. имеют сравнительно высокое напряжение насыщения. До этого успешно применён МП38А во "втором этаже" СРПП на 6Н8С в схеме лампового однотактника 6Н8С/6Ф6С.
Ставить туда "модный" ГСТ на лампах не считаю необходимым, они шумят больше транзисторов, существенно усложнят схему, в том числе БП.

[Костя Мусатов]

Так изложите Ваши предельные ожидания от архитектуры высокоомного тракта.

Зачем повторяться, я уже изложил. А Вы не верите.

Представлять на пальцах мало, надо бы ещё хотя бы базовые знания иметь.

Спасибо на добром слове. Не думаю, что Вы в лучшем положении.

Сомневаюсь, что они у Вас есть. Иначе бы знали, что на велосипеде можно ехать час со скоростью 130,4 км/час, и даже 268.83 км/час.

Эти конструкции уже нельзя назвать велосипедами в нормальном понимании. Точно так же как формульный боллид нельзя назвать обычным автомобилем.

А Вы чем музыку слушаете, глазами? Или страницами глянцевых аудиомурзилок?
Чем обманываете свои уши?

Для начала, я разбираю вопрос, где и как меня будут обманывать. Знаете, я не ребенок, которому Дед Мороз приносит игрушки. Субъективисты от аудио часто настолько веруют в свои уши, что недостатки тракта всеобще объявляют достоинствами. Приходится с этим бороться. Особенно сложно бороться с тем, как ламповые артефакты представляют как "наконец таки проявленные" детали записи. Надо хорошо представлять, что было в записи, а что туда внес эффект-процессор - ламповый тракт. Мониторный звук - это наиболее точный звук с минимумом искажений всех толков. Обычно он воспринимается как суховатый и недостаточно богатый. Особенно, такой оценке подвержены люди с испорченным лампам слухом.
Построенный Вами тракт ну никак нельзя отнести к мониторному. Это, скорее всего, красиво звучащий, но совсем не ультралинейный, нишевый звук.

МП38А там по приличному "доразумению", если что.

Это еще одно подтверждение, что Вас не интересует точность передачи, а только субъективная красота. Поставьте сюда подходящий по параметрам мосфет и забудете о бетах и артефактах работы источника тока. Наилучший источник тока получался в каскодном варианте на мосфетах. И это подтверждалось субъективной экспертизой. Только при этом следили не за тем, как красивее искажается сигнал, а как точнее он передается.

[Svjatoslav_]

Зачем повторяться, я уже изложил. А Вы не верите.

Это Вы гадаете на ромашке и даёте оценку с плеча. А я собираю отзывы потребителей, котрые пользуются высокоомным аудиотрактом, развиваю проект дальше.

Спасибо на добром слове. Не думаю, что Вы в лучшем положении.

Может Вам так хочется, но это не значит, что так есть на самом деле.

...Построенный Вами тракт ну никак нельзя отнести к мониторному. Это, скорее всего, красиво звучащий, но совсем не ультралинейный, нишевый звук.

Вот видите, уже прогресс: "скорее всего".

Это еще одно подтверждение, что Вас не интересует точность передачи, а только субъективная красота. Поставьте сюда подходящий по параметрам мосфет и забудете о бетах и артефактах работы источника тока. Наилучший источник тока получался в каскодном варианте на мосфетах. И это подтверждалось субъективной экспертизой. Только при этом следили не за тем, как красивее искажается сигнал, а как точнее он передается.

Под любую систему я могу подобрать экспертов и таких, которым понравится и таких, которые разобьют в пух и прах.

Источник тока не "сам по себе", он в схеме работает. Для каждого вида применения подходит своя схема ГСТ и её активный елемент. Какие у Вас конкретные претензии к ГСТ на МП38А?
Вы ссылаетесь на "мнение експертов", хотя постом выше (см. цитату) утверждали неверие в субьективную экспертизу вообще. Так когда Вы были правы?

[fakel]

Костя, имхо, бесполезно. Проще послать... на шизаудиопортал, там пригреют...

---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение в 20:39 ----------

Svjatoslav_, переделайте усь, с учетом моих замечаний и почувствуете разницу. Сейчас это гармонайзер

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение в 20:41 ----------

Имеет более высокую линейность зависимости бетта от тока эмиттера,

И гораздо меньший бетта, а значит, бОльшую зависимость. А она нам нужна?

---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение в 20:43 ----------

Хотя что это я? Ток-то постоянный, источник тока же! Так при чем здесь зависимость?

---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение в 20:49 ----------

Еще желательно предусмотреть контроль постоянки - прикиньте, что случится с динамикомЮ если один из предохранителей перегорит?

[Alex]

МП38А там по приличному "доразумению", если что.

По недоразумению и по "неприличному" - германиевым транзисторам место на помойке, и совецкие радиодетали к использованию непригодны.

Ты кстати, не ответил на вопрос в #12:

Помехи в паузе, цирклотрона на 6Н2П/2х6С19П, на месте прослушивания практически не слышны.

Это как?!

Поставьте сюда подходящий по параметрам мосфет и забудете о бетах и артефактах работы источника тока.

или пентод....

А я собираю отзывы потребителей, котрые пользуются высокоомным аудиотрактом, развиваю проект дальше.

Высокоомный тракт было бы неплохое дело, если бы для него были хорошие динамики. Но я пока не встречал чтобы такое выпускалось, или чтобы кто-то кто-то перематывал у них родные катушки на высокоомные.

Костя, имхо, бесполезно. Проще послать... на шизаудиопортал, там пригреют...

Судя по всему, он там побывал - там любят такие подписи как у него делать.