АС для ДК 5.1 подскажите...

[terfree]

Озадачился я акустикой для домашнего кинотеатра... Хочется чтоб ДК получился правильный. Прочитал кучу отзывов по акустике. И исходя из размера бюджета остановил свой выбор на Klipsch Reference 62 II. Но после того как нашел инфу по динамикам, которые в ней установлены (3 штуки по $35). Подумал, а стоит ли их вообще покупать. Не лучше ли сделать акустику самостоятельно.
С паяльником дружу, с руками вроде тоже До этого колонки не строил, но все бывает в первый раз.
К сожалению не нашел на форуме проект, который можно было бы скопировать. Почему то никто не делал полный комплект акустики для ДК. Встретил только не совсем бюджетные варианты и то собранные на динамиках совсем разных фирм (фронт одна фирма, тыл - другая, центр - третья). А хочется сделать акустику на динамиках одной фирмы.
Уважаемые участники форума, подскажите плиз, стоит ли вообще заморачиваться с самостоятельным изготовлением акустики для ДК ? Как всегда, есть желание получить акустику лучшего качества за такие же или меньшие деньги
Надеюсь все же овчинка стоит выделки...
Какие динамики посоветуете для этого дела, чтоб вписаться в бюджет ? Акустика будет использоваться только для фильмов, да простят меня меломаны
C удовольствием выслушаю все ваши советы по этому проекту.

P.S. Под ДК есть отдельная комната 20 кв.м, проектор, планировал приобрести ресивер Onkyo 616.
P.S.S Акустику планировал сделать 2-х полосную.

Заранее всем спасибо за ответы.

[Gabriel]

А я продолжаю наставить на том, что надо решить что главное и первичное. Если только кино смотреть - то тратить много на звук не имеет смысла, для кино хватит.

Именно такая ситуация у автора данного топика!

Если звук является более важным и прослушивание имузыки приносит большее удовольствие, чем просмотр фильмов, то, понятное дело, стоить такое звуковое оборудование может очень и очень дорого и никак не зависеть от того, что потрачено на видео. Тут не о чем спорить.

Но давайте рассмотрим такую ситуацию - в комнате находится во всех отношениях устраивающая аудиосистема и менять ничего не хочется, а ДК строится в цокольном этаже или в подвале "с нуля". Что же делать в этом случае? Купить околокомпьютерные колонки 5.1 со встроенным усилителем - не то. Купить AV-ресивер, комплект из пяти АС и активный сабвуфер может оказаться сильно дороже, чем проектор и экран. А может стоило купить проектор подороже? Вот и получается, что самодельные бюджетные АС - то, что надо.Если мы согласились, что звук не должен быть дороже картинки, то при цене проектора в килобакс вложиться, скажем, в 500 долл. на звук - надо еще умудриться.

Alex, при ширине гостинной в 4.5м Вы получите изображение шириной (а не диагональю) около 2.5м с обычным недорогим проектором. . Это по площади изображения где-то в 10 раз больше 46-дюймового телевизора.

[terfree]

Тема приобрела интересный оборот
Я уже наелся бюджетной акустикой, теперь охота, чтоб прилично звучала.
А звук в кино много значит.
Летом посетил в Штатах правильный кинотеатр IMAX, после него местные кинотеатры посещать расхотел...
Но был недавно в одном, прямо над головой гудела вентиляция, так что диалоги в фильме плохо слышно, у входной двери горит почти прожектор, ну а звук вообще похож на моно. И это один их больших сетевых кинотеатров.
Что-то я отвлекся от темы.
В зале у меня есть и большой телевизор и ресивер с напольной акустикой, но бюджетные. Можно и громко включить, но не то все это, не играют они, звук чуть получше обычной магнитолы.
А раз есть свободная комната, захотелось правильного кино.
Я пока остановился на Таблетках, но еще думаю может на фронт и центр МТМ сделаю. Пока бюджет пополнится, есть время еще подумать...

[Alex]

Alex, при ширине гостинной в 4.5м Вы получите изображение шириной (а не диагональю) около 2.5м с обычным недорогим проектором.

Не, не получится. Я лучше знаю свою комнату.
И я не хочу чтобы он гудел у меня прямо над головой.
Будет другая комната - будет и проектор.

Это по площади изображения где-то в 10 раз больше 46-дюймового телевизора.

Площадь никого не интересует, интересует всегда только угол зрения.
К тому-же, не в 10 а всего в 6.

Но давайте рассмотрим такую ситуацию - в комнате находится во всех отношениях устраивающая аудиосистема и менять ничего не хочется, а ДК строится в цокольном этаже или в подвале "с нуля".

У меня такой ситуации нет, поэтому мне ее тяжело рассматривать.

Если мы согласились, что звук не должен быть дороже картинки, то при цене проектора в килобакс вложиться, скажем, в 500 долл. на звук - надо еще умудриться.

Да не проблема, какая-нибудь продвинутая мультимедия - вполне.

Купить AV-ресивер, комплект из пяти АС и активный сабвуфер может оказаться сильно дороже, чем проектор и экран.

С чего вдруг? Ресивер $200-300, 5 колонок можно за 500 найти, саб - еще 200. Итого недорогой комплект - как недорогой проектор и получается.

Вот и получается, что самодельные бюджетные АС - то, что надо.

С самодельными АС многие посторяют одну иту-же ошибку - думают что они дешевле готовых в магазине.
Да, дешевле, но только при выполнении нескольких условий:
- если есть возможность украсть или очень дешево купить материалы (МДФ, лаки,краски, шпон и т.н.),
- если есть доступ к станкам или же дома есть все необходимые инструменты (циркулярка, раутер. со столом желательно, шлифмашинки, краскопульт с компрессором и т.д.),
- уметь работать со всем вышеперечисленным
- если повторять не отступая ни на миллиметр чью-то готовую проверенную конструкцию, в противном случае много уйдет на эксперименты и настройки,
- если есть много свободного времени, или не ценить свое время.
- если рассматривать изготовление АС как хобби.

Если что-то из этого не выполняется - надо идти в магазин, будет одновременно лучше, быстрее, дешевле.

P.S. У меня все перечисленное есть, поэтому я делаю сам Вот делать проектор - самому мне желания никакого, хотя теоретически возможно.


P.P.S. Сори, я немного напутал с процентами, когда я говорил о "30% на звук" и "может и 90%) , я имел ввиду не 30% или 90% от стоимости видео, а 30% или 90% от общей стоимости аппаратуры аудио-видео комплекса.

[Бочкин Евгений]

500 уе за комплект из фронтов,центра,тылов и еще сабовой поддержки?
По моему,это очень тяжело.Только если не использовать шкафы как материал,кожзам за 100р метр на отделку ( ну или карпет).
Тут выходит 3000 на колонку (грубо,если делать одинаковые).Ну как то очень мало.Хотя если использовать динамики из СССР ну или что то вроде альфарда.
Если сумму раза в 3 умножить-уже легче будет.
500 уе на фронты еще куда не шло (те же таблетки МТМ с натяжкой)

Сам в будущем буду брать проектор и тылы + центр мне еще предстоит.
Фронты и сабы в процессе постройки.

---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение в 19:20 ----------

А забыл добавить-сколько не слушал "готовых комплектов 5.0" впечатлений не произвели.
Те же Jamo 606-608.
Ну выглядят забавно со своими 3мя сч во фронтах.
Попытались в них же пихнуть НЧ динамики взамен сабов-тоже никакие.Гул,шум ФИ, ватный неглубокий бас.

Тоже считал что на фильмы,в общем то,звук не так важен,а потом собрал оптиму + саб на пирлесе но без коррекции - фильмы стали смотреться по другому.
Сейчас новое сабовое звено-те же пирлесы но уже 4шт и с коррекцией - снова новые впечатления.
Особенно от чего то динамичного и со взрывами.

[Gabriel]

Я уже наелся бюджетной акустикой, теперь охота, чтоб прилично звучала.

Я пока остановился на Таблетках

А уверены ли Вы, что здесь нет противоречия? Не сомневаюсь, что Таблетки - отличные АС, но не зря же их автор назвал микромониторами. 5" динамик с Xmax 3 мм - ИМХО, не для "подвального" кинотеатра. Для "квартирного" с соседями-гипертониками - в самый раз.

Кстати, проектор уже приехал? Если да, как впечатления?

---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение в 20:30 ----------

Площадь никого не интересует, интересует всегда только угол зрения.

Точно! Оптимальным считается 45 градусов, Фокс сказал. Для большого телека расстояние, при просмотре с которого получается такой угол-не более двух метров. В случае 46-дюймового телека, навскидку - не более полутора метров. Много ли желающих наслаждаться кино, сидя от телевизора на таком расстоянии?

[Alex]

500 уе за комплект из фронтов,центра,тылов и еще сабовой поддержки?
По моему,это очень тяжело.

Просматривая цены в интернет-магазинах - вижел что можно и дешевле.

А забыл добавить-сколько не слушал "готовых комплектов 5.0" впечатлений не произвели.
Те же Jamo 606-608.
Ну выглядят забавно со своими 3мя сч во фронтах.
Попытались в них же пихнуть НЧ динамики взамен сабов-тоже никакие.Гул,шум ФИ, ватный неглубокий бас.

ТАк речь же и не идет о чем-то супер-пупер за такие деньги По мне так за 500 баксов хватит максимум две АС на тылы, а на фронт и на одну не хватит

---------- Добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение в 20:16 ----------

Оптимальным считается 45 градусов, Фокс сказал

Не знаю что там сказал Фокс, но 45 градусов и в кинотеатре не всегда есть, если это не IMAX и если не сидеть в первых рядах (лично у меня в первых рядах потом шея болит, пару раз приходилось)

[Gabriel]

Не знаю что там сказал Фокс, но 45 градусов и в кинотеатре не всегда есть, если это не IMAX и если не сидеть в первых рядах (лично у меня в первых рядах потом шея болит, пару раз приходилось)

Так именно об этом и говорил. 45 градусов достигаются как раз в средних рядах зрительного зала.

[terfree]

А уверены ли Вы, что здесь нет противоречия? Не сомневаюсь, что Таблетки - отличные АС, но не зря же их автор назвал микромониторами.

Не знаю, я их не слышал, но народ хвалит... А что можете посоветовать другого, только чтоб бюджет был не заоблачный ?

[George Krilov]

Если не таблетки, то МТМ на тех же динамиках. В таблетки можно довольно много вкачать до перегрузки по ходу, так как у них срез герц 65.

[Ламер со стажем]

Offтопик:
Сколько раз я ни пробовал... но, походу, рекоммендации THX по угловому зрению - это не для меня.
Всегда хотелось отсесть от экрана несколько подальше, иначе устаёшь глазами по картинке елозить

[Gabriel]

Offтопик:
Есть такое. Смотрели у меня компанией футбол на экране шириной 2.7 м. Некоторые зрители пытались усесться на подоконник у противоположной стены на расстоянии 5 метров от экрана. А вот мне нужно расстояние до экрана = ширина экрана

[Snalan]

С самодельными АС многие посторяют одну иту-же ошибку - думают что они дешевле готовых в магазине.

Саша, однозначно поддерживаю!
У меня желание сделать хорошую акустику пришло, лет так восемь назад, после того как начал посещать современные кинотеатры. В итоге остановился на колонках Марка, повторил их, звук понравился, начались танцы вокруг них, низкочастотное звено, дальше пошли усилители, провода и т.д. Потом они были слегка отодвинуты в сторону, сделал рупора для музыки, и вот только сейчас доделывается система ДК на купленных 4 года назад динамиках для тыловых колонок. За это время я научился практически с нуля делать красивые законченные изделия, у меня появился целый парк достаточно дорогих станков и инструмента(целая мастерская), при помощи которых я сейчас могу сделать изделие практически любого уровня сложности. Вот такой, "недорогой" и "быстрый" путь к хорошему звуку в кино

[Gabriel]

что можете посоветовать другого, только чтоб бюджет был не заоблачный ?

Эх. Если бы знал готовый рецепт, выложил бы на первой странице обсуждения. Ничего готового не могу посоветовать, ведь люди все разные, и у каждого свои предпочтения. Был бы у меня был подвал, как у Вас, я бы обратился за советом к уважаемому Subsonic по поводу того, что можно построить на прошных головках. Это было бы и достаточно бюджетно, и как раз для кино. Если Вы услышали поразивший Вас звук именно в настоящем, недомашнем, кинотеатре, то почему бы не последовать логике построения АС для настоящего кинотеатра? Вы можете себе это позволить, в отличие от подавляющего большинства энтузиастов, которые в своем домашнем кинотеатре еще и спят, играют с детьми и пишут на форумах .

И уж простите меня за столь настойчивый совет, обязательно почитайте аппноты от Долби Лэбораториз. У них на сайте в свободном доступе лежит большое число документов в pdf. Настоящая сокровищница. Это, без сомнения, поможет сделать выбор.

[Paul_s]

Вот и я очень рад, что эта тема здесь появилась Если мы коснулись темы расходов, в самый раз задать вопрос всем участникам обсуждения: какое соотношение расходов на видео и аудио при создании ДК вы считаете оптимальным? Я думаю, на звук не должно приходиться более 30%. Ну ладно, никак не более половины. Основные расходы, как мне кажется - проектор и ремонт комнаты (добавление темных тонов в интерьере).

Еще раз выражу свое ИМХО: изображение в кино намного более важно, чем звук. Который, тем не менее, должен быть качественным (моя акустика на 4А-28 уже однажды подпортила впечатления от хорошего фильма). Но тратить большие деньги на звук, не позаботившись об изображении - имеет ли смысл?

Решать надо всё в комплексе , вы сами определили что Вам звук не сильно важен , из этого вывод : потратьте деньги на готовый комплект 5.1 . Не плохой для кино комплект : http://pult.ru/product/53310.htm - поверьте дешевле и главное внешний вид самому не сделать , ну если только у Вас дядя на мебельной фабрики не работает и корпуса будут бесплатно ... Ещё раз : речь идёт исключительно о озвучке фильмов ! Не стерео !

[Gabriel]

Решать надо всё в комплексе , вы сами определили что Вам звук не сильно важен , из этого вывод : потратьте деньги на готовый комплект 5.1 . Не плохой для кино комплект : http://pult.ru/product/53310.htm - поверьте дешевле и главное внешний вид самому не сделать , ну если только у Вас дядя на мебельной фабрики не работает и корпуса будут бесплатно ... Ещё раз : речь идёт исключительно о озвучке фильмов ! Не стерео !

Ну, большинство участников обсуждения уже сошлись на важности звука. Я лишь хочу в очередной раз подчеркнуть, что изображение более важно, и необходимо сильно потрудиться для того, чтобы, например, реализовать ANSI-контрастность проектора 500:1. А ведь стоит лишь покрасить потолок в традиционный белый цвет - и максимально достижимая контрастность падает до менее чем 100:1. В случае использования проектора много, очень много нюансов.
Есть вариант корпусов бесплатно - заэкранная установка. Так как АС и так не видно, можно использовать остатки старой мебели . К тому же, центры пищалок можно будет расположить на высоте 1/3 высоты экрана от его верхней кромки - там, где на экране по большей части находятся головы актеров. Для огромных экранов это может быть актуально!
Не думаю, что акустически прозрачный экран будет стоить сильно дороже обычного.

[Paul_s]

И всё таки в какую сумму 5.1 вы хотите уложиться ? Просто интересно . Насчёт звука в кино . Моё мнение : если дорожка хорошая ( DTS или Dolbi Digital ) то эфект от хорошего звука не меньше чем от хорошей картинки .
Возьмите концерт Жаре в Китае вы удивитесь ! Это правда музыкалка , но всё равно . Не давно скачал 3D Skorpions концерт - без хорошего звука и 3D воспринимается по другому ...

[terfree]

И всё таки в какую сумму 5.1 вы хотите уложиться ?

А даже и не знаю уже... Аппетит приходит уже во время планирования Но дальше приходится исходить из имеющихся средств
Пока остановился на Таблетках и МТМ Георгия + саб, его же, на Visaton или Peerless. Сколько выйдут корпуса еще не считал, на днях схожу узнаю...

[Paul_s]

Комплект динамиков и комплектующих на одну таблетку ~ 6,5-7,5 т.р. + корпуса ... дёшево не будет ...

[Alex]

Сколько выйдут корпуса еще не считал, на днях схожу узнаю...

А собственное время?

[terfree]

А собственное время?

Во первых - время не всегда можно измерить в деньгах. И я не хочу все свое время посвятить зарабатыванию денег. Они не являются для меня целью жизни.
Во вторых - это скорее хобби. Мне иногда интересней что-то сделать своими руками, чем просто купить в магазине. Я от самого процесса тоже получаю удовольствие. А если получается хорошо, то и от дальнейшего пользования...