Конденсаторы

[Mosfet]

Offтопик:
И откуда эта фобия на клеммники?
Вон, сейчас передо мной лежат потроха Авангард Акустик Дуо, ценой более 30к $.
Так там сплошь клеммные соединения используются.

Offтопик:

Миша, привет. Ты конкретно сравнивал? Я неоднократно замечал, что в акустике пайка предпочтительнее, чем клеммы. Ну, например, потому, что исключается лишний переход с меди провода на сталь клеммы, да и качество контакта стабильнее. Хотя, не настаиваю, может и ошибаюсь

[Alex]

С какого перепугу она снижается?

От закона Ома, наверное....

Постоянная составляющая будет например при однополярном питании (шунтикующие в катодных цепях, межкаскадные в однотактниках и др.), а когда двухполярное питание на межкаскадном конденсаторе как раз переменка, да и на входных тоже.

Если при 2-хполярном питании на межкаскадном или входном конденсаторе нет постоянной составляющей, это значит что в схеме есть лишние детали. Вот как раз эти самые конденсаторы

[Ламер со стажем]

Offтопик:
Mosfet,

Привет Сергей.

Вот что-бы так конкретно, потратить пол дня и посравнивать пайка_vs_клемма - то нет, так я не делал. Виновен
Времени жалко, есть занятия поинтереснее.

Скрытый текст

Но могу сказать, что часто, в процессе настройки АС, когда фильтр собран на соплях и половина соединений идёт через весьма неаудиофильские крокодильчики... и затем, когда собирали всё это нормально, пайкой. То сколь-нибудь значимого изменения в звуке не происходило. Т.е. если она не играла до, то и не играла после

лишний переход с меди провода на сталь клеммы

Эмм.... Ну лично я не использую стальные клеммы


PS Тоненькие проводочки - обычно паяю. Толстые паять не люблю
PS2 Из двух блоков, со стороны "выхода" предпочитаю ставить клемму/колодку, со стороны входа - впаиваю провода.

[свернуть]

[Mosfet]

Offтопик:
Герлен, антивибрационный материал - неужели он так испортит звук?

Offтопик:

rombikk, Шитхеппенз тебя пугает . Герлен не синтепон и никакой глухости и мути не добавит, это фантазии Веснухина. Но надо учитывать вес герлена, поскольку он понизит частоту резонанса панели, на которую наклеен. А на низких частотах герлен не эффективен, поэтому есть риск получить слышимый резонанс корпуса в самом неприятном диапазоне. Для борьбы с этим явлением нужно применять распорки, повышая частоту резонанса панелей акустики. В этом случае герлен становится весьма эффективным поглотителем вибраций.
По остальным пунктам даже комментировать не хочу, сказочников у нас всегда хватало В целом, считаю, направление ты выбрал правильное и разницу в звучании безусловно услышишь. Конденсатор я бы поменял на какой-нибудь белый мундорф или связку из нескольких Icel, но могут стать более заметными проблемы электроники в ВЧ диапазоне, поскольку недорогие электролиты это маскируют своей мутноватостью.

---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение в 11:54 ----------

Offтопик:
Эмм.... Ну лично я не использую стальные клеммы

Offтопик:

Ну, ты-то может и не используешь, а производители? много раз замечал, что клеммы примагничиваются к динамикам

---------- Добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение в 11:57 ----------

Offтопик:
Но могу сказать, что часто, в процессе настройки АС, когда фильтр собран на соплях и половина соединений идёт через весьма неаудиофильские крокодильчики... и затем, когда собирали всё это нормально, пайкой. То сколь-нибудь значимого изменения в звуке не происходило. Т.е. если она не играла до, то и не играла после

Offтопик:

Надо сравнивать, конечно, забываются ощущения пока собираешь. Но ещё я сталкивался с такой темой, что когда засовываешь фильтр в небольшую акустику, звучание портится. То ли магниты влияют, то ли перепады давления и вибрации. Может на этом фоне улучшение звука от замены крокодилов на пайку теряется на фоне ухудшения от влияния динамиков?

[avkmar]

Если при 2-хполярном питании на межкаскадном или входном конденсаторе нет постоянной составляющей, это значит что в схеме есть лишние детали. Вот как раз эти самые конденсаторы

Согласен

[kozak]

Электролиты имеют нехорошее свойство со временем подсыхать и терять емкость (это уже зависит от качества изготовления и условий эксплуатации), поэтому и делают с запасом. Все необходимые емкости рассчитываются.

Обычно разделительные электролиты имеют номинал емкости в 10…100 раз больше, чем необходим по расчету. А «нормальные» электролиты, теряют емкость не более 50%.

С какого перепугу она снижается?

Alex, уже ответил, дополню по закону Ома для переменного тока.
Для особо сообразительных предлагаю собрать схему типичного входного каскада (можно в симуляторе), с типовыми импедансами Rвх=10кОм; Rвых =100Ом, и сравнить размах переменной составляющей напряжения на разделительной емкости с номиналом 1мкФ и 100мкФ на частоте например 1кГц. Будете сильно удивлены.
А вот переменная составляющая тока, будет иметь постоянное значение.

можно пояснить физику процесса, я как то не догнал, честно.

Физика процесса, подробно рассматривается в разделе физики: «Электрическое поле в средах».
В двух словах, чем меньше изменяется потенциал на обкладках конденсатора во времени, тем меньшее значение, будут иметь некоторые виды потерь в диэлектрике.
Небольшое упоминание есть в «РадиоХобби» №1/2012, ст. 25 вторая колонка.

[Alex]

А «нормальные» электролиты, теряют емкость не более 50%.

"Нормальные" - если они не "в горячем цеху" - вообще ее не теряют. Во всяком случае, за реальное время.

[Максим]

"Нормальные" - если они не "в горячем цеху" - вообще ее не теряют. Во всяком случае, за реальное время.

Угу. Например, панасы 10000 мкФ, ещё со старым лого, года 83 выпуска, трудились всю жизнь в усилке, пока тот не сгорел. после демонтажа - все параметры в пределах даташитных допусков на современные аналоги, емкость даже чуть выше заявленных 10000.
Или вот, КЭ-2М, 67 года выпуска. Выдраны из радиолы, которая всю жизнь работала. Емкость на 10 процентов выше номинала, утечки отсутствуют, измеренные параметры соответствуют современным требованиям. Кроме габаритов.

[avkmar]

Угу

Угу, а вот армянские К50-16 когда-то на работе выбросил вместе с коробкой, через два месяца после приобретения. У них не только емкость пропала, но электролит повытекал, даже не успел ни одного поставить. Недавно проверил из старых запасов еще времен СССР 8шт К50-18 10000мкФ на 100В, так у них емкость у всех выше номинала. В СССР на электролиты были допуски +50 -20%, но и тогда попадались качественные и работали десятки лет. Сейчас научились делать довольно точно, при емкости в сотни микрофарад разброс в единицы.

[flipper]

электролит заскучал по родине, однако.

[Alex]

Угу, а вот армянские К50-16 когда-то на работе выбросил вместе с коробкой, через два месяца после приобретения.

Зачем так долго ждал? "Это" - можно было выбрасывать и сразу.

[rombikk]

Mosfet , спасибо.

[IZELBOR]

Если при 2-хполярном питании на межкаскадном или входном конденсаторе нет постоянной составляющей, это значит что в схеме есть лишние детали. Вот как раз эти самые конденсаторы

Если постоянка порядка 11,5 милливольт можно ли убрать межкаскадный электролит? Или лучше не надо?- может ли постоянка прыгать скажем при переходных процессах, скажем при включении и выключении?

[Alex]

Если постоянка порядка 11,5 милливольт можно ли убрать межкаскадный электролит?

Зависит от схемы.

может ли постоянка прыгать скажем при переходных процессах, скажем при включении и выключении?

Где-то может, где-то не может.

[VALTOSS]

Добрый день форуму! Есть несколько штук Wima MKB-SC. Гугль по их поводу не рулит. Что можете сказать про них,какой диэлектрик.

[Alexander]

Может вопрос уже разбирался но я не нашел четкого ответа по этому спрошу совета.
Как лучше применять электролитические конденсаторы в сигнальной цепи переменного тока.
Варианты:
1. Обычный полярный электролит без постоянного смещения.
2. Неполярный электролит.
3. Два полярных электролита включеных встречно с смещением от середины на питание через резистор.
Мнения:
1. возможен эффект "диода" однако так включают и довольно часто.
2. неполярный это фактически два полярных в одном корпусе,если и один электролит плохо то два уж точно не лучше.
3. самый логичный вариант но опять два электролита в цепи сигнала.
Прошу обсуждать только электролитические конденсаторы.

[avkmar]

2. неполярный это фактически два полярных в одном корпусе,если и один электролит плохо то два уж точно не лучше.

В полярных электролитических конденсаторах в качестве диэлектрика используется оксидный слой на металлическом аноде. Вторая обкладка это электролит. Итак слой фольги с оксидной пленкой и слой фольги без оксидной пленки, а между ними пропитанная электролитом бумага. В неполярном конденсаторе обе обкладки имеют оксидный слой. Если взять два неполярных конденсатора, то получаем бутерброд: обкладка с оксидным слоем - бумага с электролитом - обкладка без оксидного слоя - выводы с пайкой - обкладка без оксидного слоя - бумага с электролитом - обкладка с оксидным слоем. По моему видно, что неполярный конденсатор будет лучше. Неполярный конденсатор раза в полтора больше, чем полярный такого-же номинала. Для сохранения емкости неполярного полярные включенные встречно должны иметь вдвое большую емкость. Так что на лицо преимущество неполярного над полярными.

[Alexander]

Тут ещё один нюанс,у электролитов при очень низких напряжениях ёмкость отличается от ёмкости при напряжении в несколько вольт. Учитывая это два полярных с смещением будут лучше одного неполярного,должны быть а как на самом деле большой вопрос.

[IZELBOR]

Alexander,
Я не так давно мучил таким же вопросом уважаемых форумчан- мне в этой ветке ответили так- если есть большое (200милливольт/2В смещение) то полярный, если нет, смещение небольшое- несколько десятком милливольт, неполярный. Недавно заменил повёрнутые друг к другу полярные электролиты, имитирующие неполярный на неполярные.Результат порадовал. Спрашивал про смещение- есть мнение что оно портит звук.Но я не проверял.Это всего лишь чужие частные мнения.

[avkmar]

Тут ещё один нюанс,у электролитов при очень низких напряжениях ёмкость отличается от ёмкости при напряжении в несколько вольт. Учитывая это два полярных с смещением будут лучше одного неполярного,должны быть а как на самом деле большой вопрос.

А кто ее мерил и в какую сторону отличается? Я, по крайней мере, нигде не встречал таких исследований. А насчет поляризации я уже ранее писал, т.к. когда то имел отрицательный опыт его применения. В неполярных то нет никакого смещения, но работают годами и ничего.