АС для ДК 5.1 подскажите...

[terfree]

Озадачился я акустикой для домашнего кинотеатра... Хочется чтоб ДК получился правильный. Прочитал кучу отзывов по акустике. И исходя из размера бюджета остановил свой выбор на Klipsch Reference 62 II. Но после того как нашел инфу по динамикам, которые в ней установлены (3 штуки по $35). Подумал, а стоит ли их вообще покупать. Не лучше ли сделать акустику самостоятельно.
С паяльником дружу, с руками вроде тоже До этого колонки не строил, но все бывает в первый раз.
К сожалению не нашел на форуме проект, который можно было бы скопировать. Почему то никто не делал полный комплект акустики для ДК. Встретил только не совсем бюджетные варианты и то собранные на динамиках совсем разных фирм (фронт одна фирма, тыл - другая, центр - третья). А хочется сделать акустику на динамиках одной фирмы.
Уважаемые участники форума, подскажите плиз, стоит ли вообще заморачиваться с самостоятельным изготовлением акустики для ДК ? Как всегда, есть желание получить акустику лучшего качества за такие же или меньшие деньги
Надеюсь все же овчинка стоит выделки...
Какие динамики посоветуете для этого дела, чтоб вписаться в бюджет ? Акустика будет использоваться только для фильмов, да простят меня меломаны
C удовольствием выслушаю все ваши советы по этому проекту.

P.S. Под ДК есть отдельная комната 20 кв.м, проектор, планировал приобрести ресивер Onkyo 616.
P.S.S Акустику планировал сделать 2-х полосную.

Заранее всем спасибо за ответы.

[Бочкин Евгений]

Ну если таблетки обрезать снизу герц на 100 - то достаточную громкость обеспечить можно.
На РОСХАЙЭНДЕ когда они играли - качество и громкость были неплохие.А зал там был достаточно большой.Просто уже динамик перегружался ходом.А если уж МТМ так еще лучше.

[Gabriel]

Den07, вид Ваших АС впечатляет. Не могли бы Вы подробнее написать об их ТТХ и примененных динамиках? И главное - исходя из каких требований они строились? Я свои соображения описал выше.

[Den07]

Den07, вид Ваших АС впечатляет. Не могли бы Вы подробнее написать об их ТТХ и примененных динамиках? И главное - исходя из каких требований они строились? Я свои соображения описал выше.

Если короткото ТТХ следующие:
Вкачестве динамиков использованы:
ВЧ- Vifa XT-25TG-30-04
СЧ- Arslab ALWF060308 (W6-1790A)
НЧ- Arslab ALWF060108 (W6-1487B)
Корпусасобирались из МДФ 18мм (кроме боковых изогнутых, все стенки собраны двойнымсендвичем). Внутри корпусов поперечные ребра жесткости, виброизоляциявиброизолом 3-4мм + технический войлок 8-10мм.
вес:
НЧ секция - 31-33кг
СЧ\ВЧ секция - 24кг
Итого вес каждой башни в собранном состоянии 86-90кг

Основное требование: получить звучание которое нравится мне Поясню, это: детальность, плотный и быстрый бас, универсальность применения как в стерео так и в ДК.

p.s. фильтры собраны на компонентах Jantzen, на СЧ и ВЧ ленточки. (только вчера закончил сборку третьей версии фильтров. координально изменился СЧ фильтр после измерений и симулыций. НЧ и ВЧ лишь немного пришлось поправить).

[Gabriel]

Посмотрел на АЧХ Arslab ALWF060308- очень ровная, так что СЧ должны быть ясными. С НЧ драйвером тоже полный порядок - добротность идеальна для ФИ. Судя по всему, Ваши АС звучат от 20-30Гц, притом могут создавать очень высокое пиковое звуковое давление.
Далеко не каждый сможет сделать аналогичные по сложности АС, нужно очень гореть любимым делом.

Основное требование: получить звучание которое нравится мне Поясню, это: детальность, плотный и быстрый бас, универсальность применения как в стерео так и в ДК.

Вот это и пытаюсь выяснить - чем, по Вашему мнению, должны отличаться АС для ДК и стерео (ну, если делать не универсальными). На мой взгляд, в АС для ДК можно пожертвовать частью частотного диапазона снизу ради расширения диапазона динамического. Кроме громкоговорителя канала LFE, разумеется.

[Den07]

Посмотрел на АЧХ Arslab ALWF060308- очень ровная, так что СЧ должны быть ясными. С НЧ драйвером тоже полный порядок - добротность идеальна для ФИ. Судя по всему, Ваши АС звучат от 20-30Гц, притом могут создавать очень высокое пиковое звуковое давление.
Далеко не каждый сможет сделать аналогичные по сложности АС, нужно очень гореть любимым делом.

Вот это и пытаюсь выяснить - чем, по Вашему мнению, должны отличаться АС для ДК и стерео (ну, если делать не универсальными). На мой взгляд, в АС для ДК можно пожертвовать частью частотного диапазона снизу ради расширения диапазона динамического. Кроме громкоговорителя канала LFE, разумеется.

Благодарю за оценку моих трудов! Вчера, как раз закончил модернизацию фильтров, после промеров и симуляции в LspCad (исправлял уже в тертий раз, первоначальные "шишки/косяки"). И могу сказать, что теперь я более чем доволен результатом.

Да Вы правы, на удивление все динамики Арслаб по параметрам очень близки (разброс минимален), лишь у СЧ-динов резонансная частота оказалась на 77Гц вместо 54 по даташиту.
Мои АС уверенно басят с 30ГЦ, настраивал и ниже, но бас становится пресным при таких настройках. Звучат АС помимо всего, очень масштабно, особенно классно на живых/акустических/концертных записях и по звуковому давлению.... я на полную ни разу не смог их услышать, на уровне 0Дб предусилителя сдавался, т.к. ребра сдавливать начинало )))))

Из своего опыта я бы не жертвовал диапазоном, а делал полноценный проект, иначе зачем тогда тратить свое время и деньги, но проект в основе которого четкая идея! Объясню, моя идея началась с моих пристрастий в звуке:
- звук бумажных, низкоиграющих басовиков;
- для помещений порядка 18-25 кв.м. калибр 6-7" на бас;
- я не люблю сабы, хотя не спорю, что это в некоторых случаях просто необходимо;
- ну и я скорее пожертвую прямой АЧХ, нежели отступлю от своего вкуса в звуке, т.к. он для меня и делается ))))

И ведь в ДК можно смотреть, не только фильмы, а еще и концерты, которые доставляю порой эмоций и удовольствия много больше, чем просмотр фильмов, а учитывая новые форматы HD, то уж там то как раз хороший диапазон не помешает.

[Vandelhul111]

Хорошая тема имхо Сам планирую делать колонки 5.1... Как один из вариантов предпологал использовать оптиму напольную на фронт, на тылы полочники тоже оптиму. Единственное центр и саб не понятно. можно оптиму полочную на бок и вперед Хотя конечно лучше было бы иметь норм центральный канал на тех же динах а саб можно и левый сваять Нам похоже можно новую разработку делать имхо:"бюджетный домашний кинотеатр с хорошим звуком" Тема набирает обороты. С уважением, Олег.

[Gabriel]

Den07, спасибо за развернутый ответ!

Попробую выразить свои мысли по поводу того, что делал бы, если бы имел возможность создать домашний или подвальный (а не квартирный) кинотеатр. Все просто - попытался бы повторить классический, большой кинотеатр. То есть, заэкранные акустические системы малой глубины, около 15-20 см, за экраном поставил бы и громкоговоритель LFE. И две обычных тыловых АС. Для реализации всего этого искал бы профессиональные головки с высокой чувствительностью и ровной АЧХ, вот эта подошла бы http://celestion.com/product/102/tf1225/, естественно, если дополнить подходящей пищалкой. Для громкоговорителя LFE взял бы профессиональную 18" головку. Тут оптимальные решения придуманы уже до нас.
Увы, моя скромная квартира ограничивает такие порывы. Заэкранное пространство организовывать в комнате 15 кв. м. (где, кстати, еще жить надо) как-то расточительно, да и при звукоизоляции с соседними квартирами около 50 дБ применять про-головки как-то не гуманно. Поэтому и остается - установка под экраном, требования по мощности и чувствительности уходят. Все, что представляется разумным в этом случае - низенькие черненькие АС на головках с ровной АЧХ.

Тема набирает обороты

Очень, очень хорошо! Обычно такие темы обсуждаются на "профильных" форумах, но там участникам часто не хватает знаний в области аудио. Поэтому на этом форуме данную тему обсудить, сосредоточившись именно на звуке, будет в самый раз.

[Paul_s]

Если короткото ТТХ следующие:
Вкачестве динамиков использованы:
ВЧ- Vifa XT-25TG-30-04
СЧ- Arslab ALWF060308 (W6-1790A)
НЧ- Arslab ALWF060108 (W6-1487B)
Корпусасобирались из МДФ 18мм (кроме боковых изогнутых, все стенки собраны двойнымсендвичем). Внутри корпусов поперечные ребра жесткости, виброизоляциявиброизолом 3-4мм + технический войлок 8-10мм.
вес:
НЧ секция - 31-33кг
СЧ\ВЧ секция - 24кг
Итого вес каждой башни в собранном состоянии 86-90кг

Основное требование: получить звучание которое нравится мне Поясню, это: детальность, плотный и быстрый бас, универсальность применения как в стерео так и в ДК.

p.s. фильтры собраны на компонентах Jantzen, на СЧ и ВЧ ленточки. (только вчера закончил сборку третьей версии фильтров. координально изменился СЧ фильтр после измерений и симулыций. НЧ и ВЧ лишь немного пришлось поправить).

по динамикам выходит около 20 т.р. + фильры ( не знаю сколько ... ) + корпуса = 150 т.р. ... это у Вас так эксперименты с фильтрами так покусали ? Или корпуса дюже дорогие вышли ? Вы их сами делали или заказывали ? Если заказывали то во сколько вышли с отделкой ? Прям интересно стало . Сейчас повторяю трёхполосную акустику Крылова на сканспиках и бюджет с учётом заказа корпусов в шпоне на заводе получается ~ 70 т.р.

[Den07]

по динамикам выходит около 20 т.р. + фильры ( не знаю сколько ... ) + корпуса = 150 т.р. ... это у Вас так эксперименты с фильтрами так покусали ? Или корпуса дюже дорогие вышли ? Вы их сами делали или заказывали ? Если заказывали то во сколько вышли с отделкой ? Прям интересно стало . Сейчас повторяю трёхполосную акустику Крылова на сканспиках и бюджет с учётом заказа корпусов в шпоне на заводе получается ~ 70 т.р.

прибавьте качественный МДФ, рапил на ЧПУ станке, войлок, лакокрасочные материалы (около 40т.р +/- 5т.р.) качественные терминалы 8шт., компоненты фильтров все топовое около 40-60т.р., кабель для разводки 14м.

p/s делал сам. фильтры не потрепали, по номинанлам все ок, после промеров потребовалось оптимизировать и поправить корекцией местами.

Когда интересовался по изготоволению под заказ, то за изготовление таких корпусов мне объявили 135-150 тыс только за ящики, так что считайте сами.
Если заказывать корпуса простой формы с уже известной технологией то ценник гораздо гуманне, нежели когда даешь свой чертеж и говоришь что и как нужно сделать и когда мастер это делает впервые.

[Бочкин Евгений]

Ну в общем то да получается близко к этому.
1 лист МДФ 2х2.8 25мм стоит порядка 3-5тысяч нормального качества.

Странно что при таких суммах - динамики выбраны несколько скромные на Вч и Сч.
Но работа потрясающая всеровно

[Paul_s]

прибавьте качественный МДФ, рапил на ЧПУ станке, войлок, лакокрасочные материалы (около 40т.р +/- 5т.р.) качественные терминалы 8шт., компоненты фильтров все топовое около 40-60т.р., кабель для разводки 14м.

p/s делал сам. фильтры не потрепали, по номинанлам все ок, после промеров потребовалось оптимизировать и поправить корекцией местами.

Когда интересовался по изготоволению под заказ, то за изготовление таких корпусов мне объявили 135-150 тыс только за ящики, так что считайте сами.
Если заказывать корпуса простой формы с уже известной технологией то ценник гораздо гуманне, нежели когда даешь свой чертеж и говоришь что и как нужно сделать и когда мастер это делает впервые.

да действительно странно при такой цене корпусов в общем то не дорогие динамики , особенно вч. Конечно цена динамиков не определяет конечный результат ...

[Vandelhul111]

Gabriel, здесь самое место обсуждать нашу тему Я кстати не думал, что мдф такой дорогой, до этого имел дело только с фанерой, саб делал... Имхо если дины выше уровнем были бы, тогда бюджет и без того большой значительно в верх бы улез..

[Gabriel]

Вот и я очень рад, что эта тема здесь появилась Если мы коснулись темы расходов, в самый раз задать вопрос всем участникам обсуждения: какое соотношение расходов на видео и аудио при создании ДК вы считаете оптимальным? Я думаю, на звук не должно приходиться более 30%. Ну ладно, никак не более половины. Основные расходы, как мне кажется - проектор и ремонт комнаты (добавление темных тонов в интерьере).

Еще раз выражу свое ИМХО: изображение в кино намного более важно, чем звук. Который, тем не менее, должен быть качественным (моя акустика на 4А-28 уже однажды подпортила впечатления от хорошего фильма). Но тратить большие деньги на звук, не позаботившись об изображении - имеет ли смысл?

[Alex]

какое соотношение расходов на видео и аудио при создании ДК вы считаете оптимальным? Я думаю, на звук не должно приходиться более 30%.

Зависит от приоритетов - если это в первую очередь именно ДК, то и 30% много.
Если в первую очередь музыка - то может быть и 90% мало.

Основные расходы, как мне кажется - проектор и ремонт комнаты (добавление темных тонов в интерьере).

Что такое "проектор", в сравнении с хорошими АС?

[Gabriel]

Что такое "проектор", в сравнении с хорошими АС?

А как их можно сравнить? Вы имеете в виду по стоимости? Где-то одного порядка.

Топикстартер terfree именно вариант приоритетности ДК и интересовал! Alex, получается, Вы согласны с тем, что не более 30%? Но повсеместно мы видим обратное - ресивер начального уровня стоит где-то так же, как и проектор начального уровня, АС и того дороже. Не говоря уже о том, что вместо покупки экрана многие предпочитают покрасить стену водоэмульсионкой. Вот и получается некая несуразность - на звук тратится больше, чем на картинку.

[Alex]

А как их можно сравнить? Вы имеете в виду по стоимости? Где-то одного порядка.

Честно говоря. давно ценами на проекторы не интересовался. Ну сколько сейчас стоит хороший проектор для дома (не для кинозала), 2-3 тысячи евро?

(у меня проектора нет, поставить некуда, поэтому на телевизоре смотрю).

Alex, получается, Вы согласны с тем, что не более 30%? Но повсеместно мы видим обратное - ресивер начального уровня стоит где-то так же, как и проектор начального уровня,

"Ресивер начального уровня" - стоит 200-300 евро. Я когда-то ребенку в комнату покапал и за 80. (новый, в магазине, правда в дьюти-фри).
То что дороже - не "начальный уровень".

АС и того дороже.

АС, чтобы только кино смотреть - ну еще 500 за 5.1, все что дороже - это уже не "начальный уровень".

[Gabriel]

Ну сколько сейчас стоит хороший проектор для дома (не для кинозала), 2-3 тысячи евро?

Цены потихоньку падают - уже от 1k$ с разрешением 1920х1080. Если 1280х720, то и в 600 можно уложиться. Если бы такими темпами падали цены на АС!

(у меня проектора нет, поставить некуда, поэтому на телевизоре смотрю).

После появления у меня проектора телевизор используется исключительно для просмотра нвостей и подобного. Фильмы, футбол - только на большом экране.

[Den07]

На счет 30% много для звука в ДК в корне не согласен, т.к. все это до тех пор, пока не услышишь как на самом деле тотже ДК звучит с хорошим звуковым сопровождением. На мой взгляд, как и во всех остальных вещах, важно понимать тот уровень, который ты желаешь получить от комплекса ДК, и подбирать каждый из компонет соответвующего уровня.
А то, что звук в ДК не так важен, ИМХО это заблуждение навязанное ширпотреб предложениеми.

[Gabriel]

Я исхожу из того, что 70% информации приходится на зрительный канал восприятия, 20% - на слуховой и 10% на остальные (к сожалению, не могу дать ссылку на источник, сейчас не получается нагуглить). Ни в коем случае не утверждаю, что звук не важен, но очевидно, что изображение - важнее. Стоит ли это учитывать при планировании затрат на ДК в целом? Думаю, да.
Может, я и не прав, и ситуации, когда звук стоит дороже, чем картинка - это обосновано. Есть повод задуматься.

[Alex]

Цены потихоньку падают - уже от 1k$ с разрешением 1920х1080. Если 1280х720, то и в 600 можно уложиться.

Ну вот. Цены и близко не сопоставимые с ценами приличных АС.

Если бы такими темпами падали цены на АС!

Цена на АС наоборот растут. За 1k$ приличные полочники можно было купить лет 10 назад, а лет 15-20 - и приличные напольники.

После появления у меня проектора телевизор используется исключительно для просмотра нвостей и подобного. Фильмы, футбол - только на большом экране.

У меня к сожалению жилищные условия не позволяют. Если я поставлю проектор, то во 1-х он будет гудеть у меня над головой, а во вторых размер экрана будет не сильно больше телевизора (46") - ширина гостинной всего 4.5м, а вдоль не получается.

С новостями и футболом проще - новости, как и вообще "передачи ТВ" я много лет не смотрю, а футбол - просто ненавижу

Ни в коем случае не утверждаю, что звук не важен, но очевидно, что изображение - важнее. Стоит ли это учитывать при планировании затрат на ДК в целом? Думаю, да.

А я продолжаю наставить на том, что надо решить что главное и первичное. Если только кино смотреть - то тратить много на звук не имеет смысла, для кино хватит. Но если цены на проекторы так упали, то могу согласиться с 30%.
(у меня для звука и кино АС одни и те-же, усилители и источники - разные).