фильтры 1 порядка и перефазировка сч

[Seeker]

заранее извиняюсь за нубский вопрос )
обзавелся микрофоном и полез смотреть что собственно вышло в процессе переделки акустики. первый график - прямое включение всех головок, второй - переполюсовка сч. динамики 30гд, 6гдш, 10гдв, срезы 500 и 7500гц
собственно вопрос - какова природа провалов, и почему при переполюсовке ачх становится более гладкой, хотя это делать не правильно? (ниже 50гц не обращать внимания, на первом графике фазик на частоте 30 гц, на втором 70)

[mAxSpace]

Всё верно, первый электрический порядок, плюс примерно первый акустиеский самих динамиков - в итоге что-то типа второго порядка - т.е. средник нужно разворачивать по фазе, реально - в каждом случае нужно пробовать опытным путём, судя по всему в вашем случае перевёрнутый СЧ более верно. Более собранее и телеснее как звучит в варианте с переплюсовкой ?

[avkmar]

В индуктивности ток отстает от от напряжения на ней на 90^о, а в емкости напряжение на ней отстает от тока на 90^о, поэтому и нужно выворачивать СЧ относительно НЧ, чтобы они на частоте раздела работали синфазно. Стык СЧ с ВЧ на слух гораздо тяжелее определить.

[Denis Ch]

я у себя в авто перевернул полярность "пищялок" звук стал на много мягче.метод научного тыка работает! : )

[mAxSpace]

Стык СЧ с ВЧ на слух гораздо тяжелее определить.

Да нет, не счложно, просто когда сложно это значит и не так и не так неправильно, чаще всего из за сильной разницы ФЧХ самих динов или разницы их ГВЗ ,а когда на ачх при однои из вариантов возникает такой провал между полосами значит обратный вариант очень точен, так ещё некоторые проверяют верность кроссовера.

[Seeker]

просто смутило то, что схемы и рассчеты к ним однозначно предполагают прямое включение для первого порядка, и обратное для второго. доделаю второй кросс, послушаю в паре какой вариант лучше

[Nikolav]

Offтопик:

В индуктивности ток отстает от от напряжения на ней на 90^о, а в емкости напряжение на ней отстает от тока на 90^о, поэтому и нужно выворачивать СЧ относительно НЧ, чтобы они на частоте раздела работали синфазно. Стык СЧ с ВЧ на слух гораздо тяжелее определить.

Зашёл знаниями блеснуть?
До второй запятой всё верно.
Теперь осталось векторы нарисовать и покрутить их в полярной системе координат. Убедишься, что для фильтов первого порядка на частоте раздела разница будет +/-45^о.

[George Krilov]

Seeker.
Провал снизу - это от разницы путей прямого и отраженного от пола сигнала. Его нет и выправлять его не нужно. А насчет остального, то делать первый порядок "по формулам", то это невозможно (есть ветка, почему). Нужно учитывать собственные спады головок. Поэтому у вас может получиться акустически неизвестно что в районе частот раздела.
Померьте динамики в корпусе без фильтров, запихните АЧХ и импедансы в симулятор, и оптимизатором попробуйте сформировать скаты какого-то порядка, чтобы при этом суммарная АЧХ была ровной. Важно то, что при низком порядке АЧХ зависит от положения мокрофона сильно (лепестки диаграммы по вертикали узкие). Поэтому если микрофон сместить от оси пищалки вниз - АЧХ может выпрямиться.

[avkmar]

Теперь осталось векторы нарисовать и покрутить их в полярной системе координат. Убедишься, что для фильтов первого порядка на частоте раздела разница будет +/-45о.

В фильтрах первого порядки катушка индуктивности и НЧ динамик представляют собой индуктивность, а в ВЧ последовательный контур (о добротностях я молчу). +/- 45^о это тоже, что +/- лапоть. Все зависит от частоты раздела и на какой частоте нужно определить фазу. Фазы крутят все АС. Можно конечно еще и смещениями акустических центров головок поиграться, но на споры нет времени, навалом работы. Человек померял микрофоном и ушами, разобрался, но были какие-то сомнения.

[Nikolav]

[OFF]

В фильтрах первого порядки катушка индуктивности и НЧ динамик представляют собой индуктивность, а в ВЧ последовательный контур

Тогда о каких +/-90^о ты говорил в этих условиях?

+/- 45о это тоже, что +/- лапоть.

Для не очень сообразительных.
Фильтр НЧ на активную нагрузку на частоте раздела даёт -45^о, ВЧ +45^о , итого разница 90^о.

Все зависит от частоты раздела и на какой частоте нужно определить фазу.

Конечно нужно смотреть на частоте раздела в области совместной работы. Есть сомнения?

[antiluser]

Фильтр НЧ на активную нагрузку на частоте раздела даёт -45о, ВЧ +45о , итого разница 90о.

Продолжу: и для синфазного включения полос имеем суммарный сдвиг фазы, равный 0. Но на практике с динамиками первый порядок получить трудно, да и вредно часто по разным причинам.

[Nikolav]

antiluser,

Но на практике с динамиками первый порядок получить трудно

Делал проект с акустическими спадами первого порядка. Сам электрический фильтр получился сложнее чем схема фильтра со спадами LR4. Всё на одних и тех же динамиках.