Кассетные магнитофоны Pioneer

[Partagas]

Совсем магнитифонный раздел зачах а ведь ещё даже не вспомнили самую интересную хайфайную фирму золотой эры звука - Pioneer Предлагаю высказываться тут всем о кассетных магнитофонах этой фирмы, с фотографиями и предложениям по их модернизации и улучшению.

С недельку назад удалось приобрести Pioneer CT-A9X в хорошем состоянии за $300 + 30 за доставку. Плюс за эти же деньги ожидается комплект новых пассиков, который сейчас в пути.

Дека впечатляет сразу и всем. ЛПМ имеет 3 мотора, ДД на тонвал, безщёточный на подкатушечники и третий на кассетоприёмник. Механизм работает тихо, чётко и аккуратно, имеет прекрасную конструкцию и компактные размеры. Кассетоприёмник открывается мягко, а вставленная кассета автоматически активизирует его закрытие. Если корпус кассеты слишком прозрачный и сенсор не в состоянии определить наличие её в касетоприёмнике, то достаточно нажать любую кнопку, плей, стоп, перемотка ... и дверца сама закроется и включится плей, стоп, перемотка ...

Голова sendust ribbon - следов износа не видно. Рабочий зазор воспроизводящей головки - 0.6 мкм.

Звучит очень прилично, правда звук немного плавает и иногда на верхнем индикаторе не включаются три полоски. Думаю обе проблемы кроются в плохих контактах разъёмов или в пассике и ключе. Других проблем не замечено, но подстройка, судя по ленте уровня, понадобится.

Снял АЧХ на трёх разных режимах AUTO BLE (bias, level, eq): under, peak, over. Первый график - звуковая карта (AUDIOTRAK PRODIGY HD2 ADVANCE на 96/16), видно что у неё самой завал -2 дб уже на 20кГц. Видимо надо поискать инструмент получше.

Пока в планах только заменить коммутаторы 4066 на релюшки и может быть сделать обход долби. Покупкой очень доволен.

Тут есть ещё фотки: https://picasaweb.google.com/1104973...eat=directlink

[DrLithium]

Gulbariy, - эта?

[Gulbariy]

разговор про модель 1982-1984 годов выпуска, завтра сфотаю и попробую сюда прикрепить

[Gulbariy]

заглянул внутрь...все родное и при этом хорошо работает...голова с синей вставкой и тоже состояние как у новой

[Partagas]

Была такая тема: Частотная коррекция в усилителе воспроизведения. сейчас уже закрытая Поэтому пишу здесь так как мой Pioneer CT-A9X уже длительное время в качестве объект исследования

Как известно t1(3180) и t2(70:120) определяется произведением R и C. Отсюда следует, что получить стандартные значения t1 и t2 можно различными комбинациями (вариантов много) велечин R и C в цепи коррекции. Причём заметно, что звук меняется при различных комбинациях R и C, но неизменных t1 и t2. Мне больше нравится звук при меньших значениях C, т.е. чем меньше ёмкость конденсатора тем лучше звук (на мой ух). Уменьшение ёмкости ведёт к уменьшению глубины ОС, но я пробовал держать КОС неизменной (по постоянному току только) и все равно звук с меньшей ёмкостью нравится больше. Правда сильно тоже увлекаться нельзя, а то АЧХ может пострадать. Думал, что соотношение емкости и резистора в корекции зависит от используемой головки, но полистав сервисные руководства различных дек засомневался. К примеру, у Pioneer CT-A9X применялась головка Ribbon Sendust, а в следущей модели CT-A9D уже была Laser Amorphous, таким образом головы разные, а конденсатор в цепи коррекции один и тот же, 0.056. В следущей топовой пионеровской модели CT-93 тоже стоит 0.056 мкф. Для CT-A9 это много и звук становится гораздо лучше если туда поставить 0.022 пересчитав резисторы. Пионер начинает играть совсем подругому и слушать можно весь день не напрягаясь, а с 0.056 больше одной кассеты уже тяжело. Кстати, в Nakamichi использовались 0.015 или 0.01, в Sony и Aiwa 0.027, а вот в Tandberg 3014 ставили большую емкость 0.1, но судя по отзывам звучит он хорошо, мне правда слышать не доводилось.

Хотелось послушать кто что думает по этому поводу

[AlexR]

а вот в Tandberg 3014 ставили большую емкость 0.1, но судя по отзывам звучит он хорошо,

Хм-Валерий, а то, что в Т-3014 стоит большая ГВ, учитывается? Сдается-это основной вклад в звучание вносит.

[Olegyurich]

Хотелось послушать кто что думает по этому поводу

Ну, мое ИМХО такое - конденсатор надо такой емкости, чтобы он был максимально хорошего качества и не сильно громадный - т.е. в пределах 1..10 нФ. Резистор же должен во первых быть легкой нагрузкой для ОУ - т.е. не менее 1 кОм, и не портить его частотные свойства - т.е. не более 10-20 кОм. Собственно все нормально получается например при 10 нФ 12 кОм - 120 мкс.

[Partagas]

Ну, мое ИМХО такое - конденсатор надо такой емкости, чтобы он был максимально хорошего качества и не сильно громадный - т.е. в пределах 1..10 нФ. Резистор же должен во первых быть легкой нагрузкой для ОУ - т.е. не менее 1 кОм, и не портить его частотные свойства - т.е. не более 10-20 кОм. Собственно все нормально получается например при 10 нФ 12 кОм - 120 мкс.

Я пробовал кондёры от 3.3нФ до 100нФ сопротивление резисторов для т2=70мкс (она основная в А9) лежит в диапазоне от 21кОм до 700 Ом. Все конденсаторы Wima FKP2 за исключением 100нф который похож на тот который стоял в оригинале, но размером значительно больше. Несмотря на то что этот кондёр находится в цепи обратной связи и, как говорят многие специалисты, влиять на качество звука не может я отчётливо слышу разницу между родным 56нФ, похожим на него большей ёмкости 100нФ и Wima. 100нФ даёт более отвратительный звук чем 56нФ, он как бы усиливает всё то что мне не нравится при родном 56нФ. Чтобы проверить всё ли зависит только от качества самого конденсатора попробовал в параллель поставить два Wima 22нФ + 33нФ - лучше, но всё равно есть какая-то жёсткость и звук напрягает. Наиболее приятны на слух 15нФ или 22нФ. С меньшими ёмкостями уже начинаются проблемы с АЧХ (у А9). Думаю это может быть из-за недостаточного собственного КУ в УВ. Самое интересное, что величина этого конденсатора являлась чуть не визитной карточкой фирмы, каждая имела свои предпочтения.

[Turbo_man]

Вместе с резистором, определяющим тау, вы должны были менять и резистор на землю, чтобы сохранить Кус. Так?

А как на шум УВ влияют эти изменения?

---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение в 22:59 ----------

Наиболее приятны на слух 15нФ или 22нФ.

Любопытная информация. Как-нибудь поизучаю тоже.

[Olegyurich]

Наиболее приятны на слух 15нФ или 22нФ. С меньшими ёмкостями уже начинаются проблемы с АЧХ (у А9). Думаю это может быть из-за недостаточного собственного КУ в УВ.

Что и требовалось доказать))

[Partagas]

Что и требовалось доказать))

А что требовалось доказать?

---------- Добавлено в 04:11 ---------- Предыдущее сообщение в 04:08 ----------

Вместе с резистором, определяющим тау, вы должны были менять и резистор на землю, чтобы сохранить Кус. Так?

А как на шум УВ влияют эти изменения?

Я увеличивал этот резистор только временно для оценки влияния глубины ОС на звук.

[Partagas]

Прикинул ради интереса КУ разных УВ с обратной связью на краях частот воспроизводимого диапазона, 20Гц и 20кГц. Чем меньше КУ тем сильнее ООС.

Скрытый текст

Сопротивление конденсатора на двух частотах, 20Гц и 20кГц*.

Xc для 10нФ:
на 20 Гц = 795775 Ом
на 20 кГц = 796 Ом

Xc для 15нФ:
на 20 Гц = 530516 Ом
на 20 кГц = 530 Ом

Xc для 27нФ:
на 20 Гц = 294731 Ом
на 20 кГц = 295 Ом

Xc для 56нФ:
на 20 Гц = 142103 Ом
на 20 кГц = 142 Ом

Xc для 100нФ:
на 20 Гц = 79577 Ом
на 20 кГц = 80 Ом

Xc для 150нФ:
на 20 Гц = 53052 Ом
на 20 кГц = 53 Ом

*Согласно: http://microsin.ru/content/view/1158/1/


Aiwa XK-009 (для t2=120us):
К = (R105*(Xc+(R107*R109)/(R107+R109))/(R105+(Xc+(R107*R109)/(R107+R109))))/R103
K@20Hz = (110000*(294731+(56000*4700)/(56000+4700))/(110000+(294731+(56000*4700)/(56000+4700))))/56 = 1436
K@20kHz = (110000*(295+(56000*4700)/(56000+4700))/(110000+(295+(56000*4700)/(56000+4700))))/56 = 79

Nakamichi BX-300 (для t2=120us):
K = (R108+(Xc*R107/(Xc+R107)))/R103
K@20Hz = (12400+(795775*316000/(795775+316000)))/80.6 = 2960
K@20kHz = (12400+(796*316000/(796+316000)))/80.6 = 164

Nakamichi 680 (для t2=70us):
Импедансом C103 можно пренебречь
K = ((R106*(Xc+R108))/(R106+(Xc+R108)))/R105
K@20Hz = ((220000*(530516+4700))/(220000+(530516+4700)))/82 = 1901
K@20kHz = ((220000*(530+4700))/(220000+(530+4700)))/82 = 62

Akai GX-9 (для t2=120us):
K = ((R216*(Xc+R217+VR10))/(R216+(Xc+R217+VR10)))/R218
K@20Hz = ((360000*(795775+4700+7300))/(360000+(795775+4700+7300)))/360 = 692
K@20kHz = ((360000*(796+4700+7300))/(360000+(796+4700+7300)))/360 = 34

Pioneer CT-A9 (для t2=70us):
K = ((R107+(R108*(Xc+V102))/(R108+(Xc+V102)))/R106
K@20Hz = ((470+(75000*(142103+1200))/(75000+(142103+1200)))/62 = 801
K@20kHz = ((470+(75000*(142+1200))/(75000+(142+1200)))/62 = 28

Pioneer CT-A7 (младший брат A9) (для t2=70us):
K = ((R109+(R113*(Xc+V102))/(R113+(Xc+V102)))/R108
K@20Hz = ((220+(27000*(53052+220))/(75000+(53052+220)))/56 = 204
K@20kHz = ((220+(27000*(53+220))/(75000+(53+220)))/56 = 5.6

Tandberg TCD3014 (для t2=120us):
K = ((R356*(R355+Xc))/(R356+(R355+Xc)))/R352
K@20Hz = ((47000*(1500+79577))/(47000+(1500+79577)))/100 = 297
K@20kHz = ((47000*(1500+80))/(47000+(1500+80)))/100 = 15

[свернуть]

Aiwa XK-009 (для t2=120us):
K@20Hz = 1436
K@20kHz = 79
Aiwa XK-009 известна хоророшим звуком

Nakamichi BX-300 (для t2=120us):
K@20Hz = 2960
K@20kHz = 164

Nakamichi 680 (для t2=70us):
K@20Hz = 1901
K@20kHz = 62
О Наках говорят что у них звук лучше чем у оригинала

Akai GX-9 (для t2=120us):
K@20Hz = 692
K@20kHz = 34
Звук акаев как-то не очень хвалят

Pioneer CT-A9 (для t2=70us):
K@20Hz = 801
K@20kHz = 28

Pioneer CT-A7, младший брат CT-A9 имеет такой же УВ, но с другими номиналами. (для t2=70us):
K@20Hz = 204
K@20kHz = 5.6
Пионеры тоже не в почёте

Tandberg TCD3014 (для t2=120us):
K@20Hz = 297
K@20kHz = 15
Никогда живьём не видел, но его владельцы звук очень хвалят

Наверно, стоит отметить, что УВ Tandberg TCD3014 и Nakamichi 680 имеют очень короткую ООС. Ею охвачены всего два транзистора.

Сами схемы прилагаются.

[Turbo_man]

Изменяя конденсатор и резистор, определяющие тау1, вы тем самым изменяете и тау2 невольно.

[Olegyurich]

А что требовалось доказать?

Что есть оптимальный диапазон значений R и C, указанный мною выше.))

[Ремонт-NIK]

Offтопик:
как говорят умные люди "наши руки, не для скуки!"
Ничего личного, просто навеяло после прочтения последней страницы топика.

[Partagas]

Изменяя конденсатор и резистор, определяющие тау1, вы тем самым изменяете и тау2 невольно.

Почему невольно? Я сознательно изменяю оба тау.

[speedster]

Прикинул ради интереса КУ разных УВ с обратной связью на краях частот воспроизводимого диапазона, 20Гц и 20кГц. Чем меньше КУ тем сильнее ООС.

Скрытый текст

Сопротивление конденсатора на двух частотах, 20Гц и 20кГц*.

Xc для 10нФ:
на 20 Гц = 795775 Ом
на 20 кГц = 796 Ом

Xc для 15нФ:
на 20 Гц = 530516 Ом
на 20 кГц = 530 Ом

Xc для 27нФ:
на 20 Гц = 294731 Ом
на 20 кГц = 295 Ом

Xc для 56нФ:
на 20 Гц = 142103 Ом
на 20 кГц = 142 Ом

Xc для 100нФ:
на 20 Гц = 79577 Ом
на 20 кГц = 80 Ом

Xc для 150нФ:
на 20 Гц = 53052 Ом
на 20 кГц = 53 Ом

*Согласно: http://microsin.ru/content/view/1158/1/


Aiwa XK-009 (для t2=120us):
К = (R105*(Xc+(R107*R109)/(R107+R109))/(R105+(Xc+(R107*R109)/(R107+R109))))/R103
K@20Hz = (110000*(294731+(56000*4700)/(56000+4700))/(110000+(294731+(56000*4700)/(56000+4700))))/56 = 1436
K@20kHz = (110000*(295+(56000*4700)/(56000+4700))/(110000+(295+(56000*4700)/(56000+4700))))/56 = 79

Nakamichi BX-300 (для t2=120us):
K = (R108+(Xc*R107/(Xc+R107)))/R103
K@20Hz = (12400+(795775*316000/(795775+316000)))/80.6 = 2960
K@20kHz = (12400+(796*316000/(796+316000)))/80.6 = 164

Nakamichi 680 (для t2=70us):
Импедансом C103 можно пренебречь
K = ((R106*(Xc+R108))/(R106+(Xc+R108)))/R105
K@20Hz = ((220000*(530516+4700))/(220000+(530516+4700)))/82 = 1901
K@20kHz = ((220000*(530+4700))/(220000+(530+4700)))/82 = 62

Akai GX-9 (для t2=120us):
K = ((R216*(Xc+R217+VR10))/(R216+(Xc+R217+VR10)))/R218
K@20Hz = ((360000*(795775+4700+7300))/(360000+(795775+4700+7300)))/360 = 692
K@20kHz = ((360000*(796+4700+7300))/(360000+(796+4700+7300)))/360 = 34

Pioneer CT-A9 (для t2=70us):
K = ((R107+(R108*(Xc+V102))/(R108+(Xc+V102)))/R106
K@20Hz = ((470+(75000*(142103+1200))/(75000+(142103+1200)))/62 = 801
K@20kHz = ((470+(75000*(142+1200))/(75000+(142+1200)))/62 = 28

Pioneer CT-A7 (младший брат A9) (для t2=70us):
K = ((R109+(R113*(Xc+V102))/(R113+(Xc+V102)))/R108
K@20Hz = ((220+(27000*(53052+220))/(75000+(53052+220)))/56 = 204
K@20kHz = ((220+(27000*(53+220))/(75000+(53+220)))/56 = 5.6

Tandberg TCD3014 (для t2=120us):
K = ((R356*(R355+Xc))/(R356+(R355+Xc)))/R352
K@20Hz = ((47000*(1500+79577))/(47000+(1500+79577)))/100 = 297
K@20kHz = ((47000*(1500+80))/(47000+(1500+80)))/100 = 15

[свернуть]

Aiwa XK-009 (для t2=120us):
K@20Hz = 1436
K@20kHz = 79
Aiwa XK-009 известна хоророшим звуком

Nakamichi BX-300 (для t2=120us):
K@20Hz = 2960
K@20kHz = 164

Nakamichi 680 (для t2=70us):
K@20Hz = 1901
K@20kHz = 62
О Наках говорят что у них звук лучше чем у оригинала

Akai GX-9 (для t2=120us):
K@20Hz = 692
K@20kHz = 34
Звук акаев как-то не очень хвалят

Pioneer CT-A9 (для t2=70us):
K@20Hz = 801
K@20kHz = 28

Pioneer CT-A7, младший брат CT-A9 имеет такой же УВ, но с другими номиналами. (для t2=70us):
K@20Hz = 204
K@20kHz = 5.6
Пионеры тоже не в почёте

Tandberg TCD3014 (для t2=120us):
K@20Hz = 297
K@20kHz = 15
Никогда живьём не видел, но его владельцы звук очень хвалят

Наверно, стоит отметить, что УВ Tandberg TCD3014 и Nakamichi 680 имеют очень короткую ООС. Ею охвачены всего два транзистора.

Сами схемы прилагаются.

изумительно)

[Turbo_man]

Я сознательно изменяю оба тау

Как оба, если тау1 вы пересчитываете так, чтобы сохранить старое значение.

[Partagas]

Как оба, если тау1 вы пересчитываете так, чтобы сохранить старое значение.

Правильнее сказать значения обоих тау остаются прежними, стандартными. Меняются только велечины номиналов их образующие.

[Turbo_man]

значения обоих тау остаются прежними

А, так вы и высокоомный резистор (порядка 120кОм) тоже пересчитывали и меняли? Я этого не понял.

[Partagas]

Всё-таки глубина ООС на Pioneer CT-A9X на слух тоже заметна с уже уменьшеным конденсатором. Несколько дней назад решил попробовать ещё раз и увеличил сопротивление резистора на землю. Послушал пару дней. Разница есть, звук становится хуже. В первый раз когда сравнивал прослушал всего несколько минут и мне показалось, что разницы нет. Сегодня вернул прежний резистор назад когда было хорошо. Мои коэффициенты при т2=120мкс такие: K@20Hz = 3320 и K@20кHz = 152. Звук нравится.

У Pioneer CT-A9X коррекция сделана, мягко говоря, странно. Основная на 70мкс, а вспомогательной доводится до 120мкс. Т.е. получается, что сначала верха давим до 70, а потом поднимаем до 120, и в обоих случаях с помощью ОООС (видимо мода была ). Хочу поменять их местами и вывести вспомогательную коррекцию из ОУ. Сделать её пассивной, как у всех.

Если кто-то попробует повторить, уменьшить велечину конденсатора в цепи коррекции и таким образом уменьшить глубину ООС, то было бы интересно узнать о впечатлениях А если у кого есть Akai GX-9, то там думаю будет достаточно только уменьшить R218 с 360 до примерно 82 Ом и потом уровень уменьшить с помошью VR11, a кондёр там и так маленький. Совсем легко