Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[viktor8m]

viktor8m,

Offтопик:
подсказали бы как вести паразитные элементы для резисторов и конденсаторов.

Offтопик:
Просто последовательно с резисторами (да и между коллекторами транзисторов ВК и питанием) включать индуктивности, а с конденсаторами и резистор (ESR, смотреть в даташите на конкретную серию и номинал) и индуктивность (ESL, смотреть даташит или, если там нет, брать согласно размеру от 5нГн для небольших до 15-20нГн для силовых, плюс добавить от соединения на плате).

[.Васильев]

Спасибо, я то думал .что нужно в моделях менять

[Шитхеппенз]

Тогда незачем комментировать людей, которые более серъёзно относятся к своим конструкциям.

По звуку - это более чем серьезно. Рисовать диаграммы и считать полюса - нужно, но к звуку это относится, как одна тысячная, или меньше.
Широкополосные усилители с крутым фронтом, делали, в свое время, например, Сансуй или Денон - скорость нарастания доходила до 500 В/мкс, потом все убедились, что звук это не определяет, и забыли про эту фигню, как пройденный этап.
Но наши люди проходят все по десять раз, возможно, ввиду отсутствия информации...

[viktor8m]

Спасибо, я то думал .что нужно в моделях менять

Конечно есть такие модели на пассивные детали (и в Микрокапе видел), но проще выбирать идеальные резисторы и конденсаторы и самому вводить паразитные элементы.

потом все убедились, что звук это не определяет, и забыли про эту фигню, как пройденный этап

При чём тут этап, ясно, что кроме скорости, есть и другие характеристики и влияния, я пытаюсь учесть почти все. А если кто-то делает упор только на скорость, я тут не причём.

[.Васильев]

Offтопик:

Попробовал включить по питанию индуктиность. Пришлось увеличиать емкости коррекции.

[Alex]

Тогда незачем комментировать людей, которые более серъёзно относятся к своим конструкциям.

Это правильно - зачем комментировать людей, которые свои "серьезные конструкции" слушают на симуляторе

[viktor8m]

На память, цитата из Хоровица - "Если схема требует подбора элементов, то это плохая схема".

Он имел ввиду не выбор нужных типов и серий деталей, а отдельный подбор элементов из выпускаемых каждого типа и серии, так что пример не к месту. Те пассивные детали, что я выбираю для применения, специального подбора не требуют (нужные мне параметры обеспечиваются производителем)

5-8нГ - это индуктивность вывода транзистора от кристалла до той части ножки, где она сужается, и ты от этого никуда не денешься.

А я и не собираюсь деваться, и именно поэтому жёсткие условия на внешние детали в определённом месте, чтобы в сумме не превысили 10нГн по личному ТУ.

А у тебя какая-то дурацкая, абсолютно ничем не обоснованная идея-фикс, с которой ты носишься и которую смотришь в симуляторе.

Интересно, по-моему я её никому не показывал, откуда информация, что она дурацкая? Только по желанию минимизации индуктивности в цепях выходных транзисторов сразу видна вся схема? Тогда предлагаю опубликовать и доказать, что она дурацкая.

[.Васильев]

pyos,Думается. что учитывая паразитные связи Bиктор приближает модель к жизни. Коррекция получается более точнее ,меньший разлет с железом.

[Bladerunner]

SMD Z-foil Vishay в ЦАП Berkeley Audio (15k$)

А как у них называется эта серия резисторов?

[viktor8m]

что выпускались усилители с весьма высокой скоростью нарастания - и не было в них ничего выдающегося.

И что, если у меня что-то не выйдет, то и все другие должны перестать пытаться? Да и там массовая продукция, может сэкономили на качественных деталях, мощном блоке питании, качественном РГ и ещё десяток причин. Но обсуждение этого в этой теме оффтоп, поэтому это мой последний пост в споре с Вами. СтОит почитать эту тему https://forum.vegalab.ru/showthread....E8%F2%E5%EB%FC и обратить там внимание на посты https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1590934, https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1590946 и мой https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1593284, да и есть практический положительный опыт людей по быстродействию. Но если из-за погони за дешевизной никакие доводы не работают, то это не мои проблемы.

А как у них называется эта серия резисторов?

Судя по цвету, это или http://www.vishaypg.com/doc?63106 или http://www.vishaypg.com/doc?63060.

[Rene]

А как у них называется эта серия резисторов?

VSMP для Z-Foil и VSM для Foil

[viktor8m]

Померил для интереса разные стандартные (индуктивные) проволочные резисторы на 0.33 Ом 5 Вт (в керамическом корпусе и окукленные силиконом), индуктивность от 0.2 до 0.5 мкГн.

[Alex]

тандартные (индуктивные) проволочные резисторы на 0.33 Ом 5 Вт (в керамическом корпусе и окукленные силиконом), индуктивность от 0.2 до 0.5 мкГн.

А кто-то сомневался?

[Analog]

Offтопик:
Доброго времени!

А кто-то сомневался?

Alex, ну почему так привязался к viktor8m, чес слово Он в данной теме пишет практические вещи, ИМХО, мне интересно конкретику читать, а всякие наезды- зачем, а?

[Alex]

Alex, ну почему так привязался к viktor8m, чес слово

просто в данном случае стало интересно - для чего было проверять не безиндуктивные проволочные резисторы, чтобы убедиться что у них есть индуктивность

Он в данной теме пишет практические вещи

[viktor8m]

просто в данном случае стало интересно - для чего было проверять не безиндуктивные проволочные резисторы, чтобы убедиться что у них есть индуктивность

Дело не в том, чтобы убедиться (понятно, что индуктивность есть у всех резисторов, даже у так называемых "безиндуктивных"), а проверить разницу между обычными и специальными. Если бы оказалось, что обычные имеют индуктивность всего в скажем 2 раза больше специальных, то я бы использовал обычные, но раз вышло на порядок больше, придётся покупать специальные. По моим исследованиям в симуляторе разных усилителей (с частотой среза ООС не менее 1 МГц) более 50нГн ставить нельзя (а в моём, как уже писАл, максимум 20нГн).

[Шитхеппенз]

По моим исследованиям в симуляторе.

СимуляторЪ не дал добро.
(Великий и Ужасный).

[kastor666]

А такие как резисторы в качестве эмитерных-истоковых?

http://www.ebay.com/itm/170908647745...84.m1497.l2649

[ИГВИН]

А такие как резисторы в качестве эмитерных-истоковых?
http://www.ebay.com/itm/170908647745...84.m1497.l2649

Ходят слухи, что у подобных резисторов ненадежен контакт между чашками и резистивным слоем.
Вот у этих понадежнее.

[Alexander]

стало интересно - для чего было проверять не безиндуктивные проволочные резисторы, чтобы убедиться что у них есть индуктивность

Offтопик:
Шурик,если ты не знал то запомни-индуктивностью обладают все резисторы и даже простые проводники,Виктор измерил,написал,он молодец!