Страница 22 из 37 Первая ... 12202122232432 ... Последняя
Показано с 421 по 440 из 740

Тема: Измеряем RLC

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,156

    По умолчанию Измеряем RLC

    Попала прога http://deforg.free.fr/Zmeter.html

    Попробовал в пассивном режиме - понравилось, но есть ограничения из за малого Rвх ЗК и есть опасность её спалить.

    Сделал активную коробочку - питание+/- 5В (чтоб не выжечь вход ЗК), повторители на 544уд1, мощный буфер для прокачки 0.5 Омного опорника (мах 3.3кОм) - экранировать нужно очень прилично иначе 50,100,150Гц и т.д. торчат на - 50/-60дБ, ещё лучше вынести транс из коробочки.

    На коротких проводах легко измеряет от миллиомов до единиц мегом, от сотен тыс мкФ до единиц пФ, от единиц микрогенри до .... (измерил пока только ТВ - 3Ш, и неск. силовиков - до 15Гн показывает)

    Выяснился недостаток - на больших резисторах начинают влиять паразитные емкости монтажа (при опорном 33к и паразитных 3пФ) практически невозможно измерить резисторы более неск. МОм и соответственно пикушки.

    Простая схемка - сигнал можно взять с комповых колонок, здесь нет компенсации паразитной емкости, поэтому опорник не стоит выбирать больше 1-3кОм

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zmetr dif.GIF 
Просмотров:	8344 
Размер:	10.2 Кб 
ID:	126776

    Входной диф усилитель измеряет падение на опорнике без учета сопротивления входных и выходных проводов (правда есть сомнение относительно индуктивности от клеммы до опорника - она войдет в его Z, возможно нужно измерять прямо на опорнике, а провод скомпенсируется калибровкой). Оптимальнее собрать схему в щупах, по крайней мере вход.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	индукт.png 
Просмотров:	3674 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	123986 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4ома1.png 
Просмотров:	3112 
Размер:	29.2 Кб 
ID:	123987Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м провода.png 
Просмотров:	3018 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	123988

    Эти картинки с пассивного варианта - один резистор 20Ом вся "коробочка", на 1 индуктивность, на 2 резистор, на последней кусок провода 1м (в принципе, для ремонтов этого хватило бы)

    С активной коробочкой (но ещё без емкостной компенсации) получается так:
    тот же 1м провода
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	щупы 80см калибр 33&#108.png 
Просмотров:	3036 
Размер:	38.9 Кб 
ID:	124000
    68000мкФ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	68мФ.png 
Просмотров:	3100 
Размер:	39.9 Кб 
ID:	124001
    висячие щупы
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	висячие щупы.png 
Просмотров:	2986 
Размер:	39.1 Кб 
ID:	124004
    при подключении 1.5пФ честно прибавляет, (пока нет никаких экранов и трансик в коробочке).

    Добавляю схемку выхода и компенсатора Спар
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	выход.GIF 
Просмотров:	4804 
Размер:	11.8 Кб 
ID:	126426
    Выход компенсатора подключен к экрану переключателя - "паразит" работает против "паразита"

    Как оказалось, для стабильной работы нужны драйвера без всяких АРУ, с неограниченной АЧХ, без "улучшайзеров" и т.д., штатные к Вин7 и Реалтеку обрезали АЧХ до 150-7000Гц и Zmetr с ними не работает, первоначально сменил их воткнув какую то внешнюю ЮСБ звуковуху

    Еще раз вернулся к выбору оптимального опорника - для этого измерил Rвых, оказалось 150Ом вот такой опорник и надо ставить, дальнейшее его уменьшение приводит к пропорциональному снижению напряжения (при моих 20Ом выигрыш получается вдвое 20/65000х8.5=2.62мОм, зато сверху теряем в те же 8 раз), т.о. повторитель на выход и малый опорник нужны для желающих уверенно измерять мОмы

    Версия с расширенным частотным диапазоном до Fд/2 http://deforg.free.fr/Download/Zmeter2.exe
    В последних версиях введена логарифмическая шкала сопроитвлений, компенсация паразитных емкостей и сопротивлений ЗК правда для правильной настройки желательно иметь параллельную схему замещения, которая реализована в Маткадовской приблуде Zok5.zip, для компенсации Свх (Сin) подключаем на вход резистор равный опорнику Zm при этом покажет его сопротивление и индуктивность, но это так действует емкость параллельная опорнику, поэтому в Маткаде включаем параллельную сх. зам-я и включаем "-Im", полученную емкость заносим в окно "Cin", делаем измерение на висячих щупах полученную емкость заносим в окно "Clr"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ХХ компенс.png 
Просмотров:	3078 
Размер:	61.7 Кб 
ID:	187065 - так выглядят висячие щупы в Маткаде (это пассивный вариант с опорником 82Ома), так же можно посмотреть зависимость реактивностей, сопротивлений, потерь от частоты, сгладить графики, изменить окно измерения

    Версия http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2UIa.exe универсальная для обычной и схемы с выделенными каналами тока и напряжения

    Версия с фиксированным уровнем выходного сигнала http://deforg.free.fr/Download/ZMeter2Skalinas1a.exe - иногда использую как генератор и чуть стабильнее результат из за отсутствия автоподстройки.

    На всякий случай системная инфа (ЗК бортовая)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	дрова.png 
Просмотров:	2979 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	183938
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 05.07.2013 в 23:24.

  2. #421
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,156

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    А попробуйте cal и ini файлы грохнуть - без калибровки снова прыгает?
    Прыгает - это имхо не проблема Zm - так дрова работают

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Тогда уж вообще надо делать смену режимов работы без остановки - работы столько же. Алгоритм менять надо, это не просто.
    Хотя и перспективно...
    Если работисто и что то менять кардинально, то лучше не надо (лучшее враг хорошего - можно включить какую то прогу и она не даст остановиться дровам).
    А можно формировать калибровочные файлы для каждого опорника и менять калибровку оперативно в соответствии с выбранным?

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Да, а что вы понимаете под последовательной обработкой? АЦП общий на 2 канала и он сначала один цифрует, а потом на другой переключается?
    Ну да, физически АЦП один + входной коммутатор, обработка аналога и цифры идет последовательно, при выдаче результата для синхронности может быть добавлена задержка в один канал, но дрова могут путать куда её воткнуть (каналы местами не меняются, а только задержка не туда прилепляется) в итоге имеем прыжки с двойным временем задержки - другого механизма пока не вижу ??

    При правильной задержке разница составила 37нс - один период 27МГц
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 02.10.2012 в 14:06. Причина: прикинул правильную задержку

  3. #422
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,133

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    А методов борьбы с паразитной индуктивностью нет? у меня показывает 130 нГн и 30мОм при замкнутых щупах. Это плохо или нормально?
    Денис.

  4. #423
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,156

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Ломатель, у вас наверное измерительные провода длинные, а опорник отключается при калибровке?
    у меня все калибруется в очень близкие к 0 значения
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	000.png 
Просмотров:	656 
Размер:	29.4 Кб 
ID:	166116 - в жизни конечно похуже по все равно не очень много

  5. #424
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,133

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Комутация у меня имеет такой вид:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zmetr_1.jpg 
Просмотров:	733 
Размер:	63.2 Кб 
ID:	166118
    Провод от ЗК - чуть менее 1-го метра. Длина проводов до крокодилов 5см, они свиты.
    Опорный резистор выбирается джампером. При калибровке все джамперы снимаются, а щупы-крокодилы замыкаются.
    Денис.

  6. #425
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,133

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Калибровка и измрение при замкнутых щупах выглядят так:
    Калибровка Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zmetr_2.GIF 
Просмотров:	643 
Размер:	190.7 Кб 
ID:	166122 Замкнутые щупы, опорник 1 Ом. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zmetr_3.GIF 
Просмотров:	693 
Размер:	240.0 Кб 
ID:	166121
    Денис.

  7. #426
    Частый гость
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    у меня показывает 130 нГн и 30мОм при замкнутых щупах
    Это нормально.
    У меня 230 нГн и 36 мОм на "зажигалке"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LCRBox.jpg 
Просмотров:	651 
Размер:	13.3 Кб 
ID:	166128
    и 160 нГн и 50 мОм на другом, из разъёма для com порта (нет фото).
    По-хорошему эту индуктивность честно нужно учитывать при измерениях, как и паразитную ёмкость между каналами, только много всего переделывать нужно.
    Можно, конечно, калиброваться с малым опорником, как Борисыч44 делает, только с другим опорником эта калибровка не пройдёт.

    У вас тоже, я смотрю самплинг 96 кГц реальный. А 192 кГц вы не пробовали?
    Последний раз редактировалось DVK_; 02.10.2012 в 16:43.

  8. #427
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,133

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    , калиброваться с малым опорником
    О, как. Не знал, что так можно. Попробовал - получилось! Выровнялось практически в ноль. Лучше и не надо, спасибо Неудобств не добавляет, все равно при каждом запуске перекалибруюсь, так как неизбежно сбиваю настройки громкости.
    Денис.

  9. #428
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,156

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    При калибровке все джамперы снимаются, а щупы-крокодилы замыкаются.
    Разница получается как раз из за отсутствия тока по общему нулевому проводу при калибровке т.е. не учитывается его сопротивление и индуктивность, в моем варианте то же не все хорошо и приходится хитрить с проводами - общий провод идет с выходного разъема, как экран (белый провод), к нему подключены 0 опорников (тут же переключатель пределов изм-я), выход припаян к "зубам" крокодила , там же вход одного канала, в другом крокодиле так же внутрь запаяны провод на вход и опорник
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2488.JPG 
Просмотров:	727 
Размер:	24.5 Кб 
ID:	166134 - коротковат немного

    все равно при каждом запуске перекалибруюсь, так как неизбежно сбиваю настройки громкости.
    От громкости у меня почти не зависит, а вот фаза гуляет, у вас смотрю то же фаза довольно сильно убегает, не меняется от "четности" включений???

  10. #429
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,156

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    У вас тоже, я смотрю самплинг 96 кГц реальный. А 192 кГц вы не пробовали?
    О! а я и внимания не обратил сначала, интересно кто то попробовал 192???

    ---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение в 17:09 ----------

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    160 нГн и 50 мОм на другом, из разъёма для com порта (нет фото).
    По-хорошему эту индуктивность честно нужно учитывать при измерениях
    При смене опорника она не меняется?

  11. #430
    Частый гость
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    При смене опорника она не меняется?
    Не сильно, вот перекалибровался и
    на 1 Ом-е 150 нГн и 70 мОм
    на 33-х - 140 нГн и 57 мОм
    в диапазоне 35-45 кГц.
    Я не мерял точно сопротивления опорников.
    160 нГн и 50 мОм было при самплинге 48 в стандартном диапазоне 20-22000 на опорнике 1 Ом.

  12. #431
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,156

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Не сильно,
    Может их вычитать из результата, как уже думали? тогда калибровка останется одна, добавятся поправки по диапазонам - что скажете??

  13. #432
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,156

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Откалибровался на 1.6кОм, включил 82Ома получилась разница 60нГн (довольно стабильных) и 2.7мОм (на СЧ ~ 3.7мОм), Zm при этом показывает 51-53нГн и 3-4мОм (считаем по разному, но это не сильно принципиально)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	попр R L.png 
Просмотров:	629 
Размер:	41.0 Кб 
ID:	166145
    Даже из графика можно просто вычитать значения поправок, т.к. эта цепь последовательная

  14. #433
    Частый гость
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Можно отдельное поле ввода сделать в сетапе, как Cin. Cin, кстати, тоже можно туда переместить. А заодно и межканальную ёмкость туда же. Мне так проще будет.

  15. #434
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,156

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Конечно, настроечные уставки можно подальше убрать, как только их подбирать "на ходу" - может какое то окно настроечное и рабочее? точнее они будут одним и тем же окном, только при настройках другие кнопки будут доступны?

  16. #435
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,133

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    а вот фаза гуляет, у вас смотрю то же фаза довольно сильно убегает, не меняется от "четности" включений???
    Я пока не успел понять. Но вроде бы не замечал.
    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    А 192 кГц вы не пробовали?
    Сэмплинг у меня указывается также и в драйвере звуковухи (M-Audio Revolution 5.1). Так вот, если выставить 192кГц и в драйвере и в Zmeter-2, при калибровке получаю такую картину, нестабильную:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zmetr_8.GIF 
Просмотров:	675 
Размер:	406.0 Кб 
ID:	166183.
    Похоже на наложение спектров при превышении частоты Найквиста. Причину точно не знаю, но выше 45кГц из за этого не работаю.
    Денис.

  17. #436
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,156

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Я пока не успел понять
    проверяется просто - после калибровки несколько раз включить/выключить, все измерения должны оставаться около нулей

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Причину точно не знаю, но выше 45кГц из за этого не работаю.
    а дроссель померить пробовали выше? может это только локальная кривулина, хотя врят ли....

  18. #437
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,133

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    а дроссель померить пробовали выше?
    Попробовал только что. Точно зеркальное отражение Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zmetr_9.GIF 
Просмотров:	629 
Размер:	394.8 Кб 
ID:	166191
    Денис.

  19. #438
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,156

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Ну, значит 96, а вообще честные 192 кто то делает??

  20. #439
    Частый гость
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Они могут реальные 192 на выход сделать для махровых аудиофилов, а на вход 96 оставить, типа а кому это нафиг всё надо...

    Упс, поспрошал у гугла, он и ответил, что так и есть...

    M-Audio Revolution 5.1

    ЦАП:


    Паспортные характеристики AKM 4358:
    • Sampling Rate Ranging from 8kHz to 192kHz
    • THD+N: -94dB
    • DR, S/N: 112dB
    АЦП:
    В качестве АЦП используется AKM 5365:


    Паспортные характеристики:
    • Sampling Rate : 32kHz to 96kHz
    • S/(N+D) : 94dB
    • DR, S/N : 103dB
    Отсюда:
    http://www.ixbt.com/multimedia/m-aud...lution51.shtml

  21. #440
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,133

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    он и ответил, что так и есть...
    А я и не догадался у гугла спросить.
    Посмотрел Яндекс.Маркет на предмет карт с 192кГц АЦП и ЦАП.
    http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD...eed_mode=false
    Самая дешевая - ASUS Xonar D1.

    UPD. Нет, самая дешевая - http://www.nix.ru/autocatalog/asus_s...CI_101050.html
    Последний раз редактировалось Ломатель; 03.10.2012 в 12:21.
    Денис.

Страница 22 из 37 Первая ... 12202122232432 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •