Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[IVX]

professor914444, а ну нашли значит, пробуйте. Писк если не исчезнет, то снизится. Возьмите чип генератора типа 74HC4060 и подберите ему RC так, чтобы с младшего делителя получить порядка 700кгц, для синхронизации усила и на 3 пина выше получите 700/8=87.5кгц для синхронизации 494, в итоге усил будет работать на 350кгц, питатель на 44кгц.

[dichau]

Какая частота и напряжение синусоиды?

частота около 200кгц и напряжение около 1в.
осциллографом пользоватсья умею, просто его осциллографом нельзя назвать... Он tv waveform monitor

[korolkov24]

частота около 200кгц и напряжение около 1в

Так и должно быть, это частота на которой работает усилитель.

[Dimonis]

Может у него просто амплитуда "несущей" больше вольта, и на этом фоне не видно полезный сигнал?
dichau просто нужно НЧ фильтр поставить между осциллографом и УНЧ, и всё будет красиво видно...

Юрий , вы меня удивляете , какой НЧ фильтр? Мы должны наблюдать реальные процессы , а не слащавые картинки.
А чтоб увидеть полезный сигнал , надо просто время развертки переключить , а не сидеть и ждать когда амплитуда несущей вырастет!

P.S. Спасибо за прогу , сопоставил ее с RMAA - результаты похожи. Отличие только в real time. Проводил сравнения и на настольном ПК и на нетбуке - ну и дерьмовая же у меня интегрированная аудио , шума аж 85 дБ. и КНИ 0.04 %.

[professor914444]

Интересный сервисный центр, т.е. этот писк и его нормированный уровень описан в ТТХ усилка?
Самая простая синхронизация УНЧ с ИИПом которую я делал, это подача меандра с выхода УНЧ на задающий генератор ИИПа через высокоомный резистор, у меня она работала намного лучше чем меандр ИИПа подмешивать к входу УНЧ, только нужно найти (подобрать) максимально возможное сопротивление при котором пропадает писк, это что бы не мешать ИИПу работать.

Ага, сервисный центр при достаточно серьезной фирме АЛКОМ, которая скажем так *Г* почти не возит из Штатов, на моем усе Made in USA! Меня даже пытались убедить в том, что ето его особенность.... Жаль что нет возможности сравнить еще с таким же... может возбуд от неправильной разводки платы, или деталюхи *Г*....
А вообще что можете сказать про TDF8591?про звук?

[sergionic]

Поделюсь и своим случаем, из разряда "такого не может быть". Одна из плат по дискретной схеме от филипса (__164.pdf, ссылку не помню, наверно все в курсе) вдруг ни с того ни с его имеет Кус=1. Детали одинаковые вроде были для обоих каналов, неиспользующияся вход заземлен, иначе действительно усиление =1.
И обнаружил дикую несимметричность оу OP275 - при самой обычной неинверт. схеме с Кус=15 отрицательная полуволна на 0,08 ампл меньше положительной, по осциллу и так видно.

[IVX]

OP275 Input Bias Current <400nA(typical 100nA) Input Offset Current <100nA(typical 2nA) Offset Voltage <1.25mV. Делим 80mV на 15, получаем 5.3mV, делим на 100nA, получаем 53ком, или порядка 10ком, если вам действительно попался наихудший вариант с 399+99nA, да ещё и с 1.25mV байэс. Вывод: не используйте несимметричные подключения без надобности (не коротите тупо +IN OP275 на GND, добавляйте резистор эквивалентный -IN), используйте конденсаторы для снижения DC на выходе, читайте пдфы (вдумчиво).

[uriy]

А вообще что можете сказать про TDF8591?про звук?

Ни чего не скажу. Я их не слышал...

[sergionic]

Сегодня проблему не нашел, но исправил - перепаял детали входных цепей о ООС - заработало, Кус~4,2. Стыдно признать, где-то соплюшка была. Маска на плате - великая весчь!

[Тру и Ывел]

Господа разработчики!
Что вы можете сказать про творения Hypex?
Интересует мнение по всей линейке, от plate amps (ST/OEM) через HG+HxR до Ncore с родным SMPS.
Насколько я начитался зарубежных интернетов, Ncore по мнению многих достаточно хорош, чтобы собрать его и не париться вовсе.
Как у них с ЭМИ?

[IVX]

Как у них с ЭМИ?

всё в полном порядке.

[Тру и Ывел]

IVX, а, собственно, со звуком? Народ вроде хвалит. Даже на gearslutz. Массовое помешательство или это действительно так хорошо?

[IVX]

не слышал энкор, но всё же не верю в заметную разницу с юсиди, который считают крайне нейтральным. Грубо говоря, звука у него нет, автор, с его же слов, стремился к "проводу с усилением". Большинству в штатах/европе нравится, но только не русским аудиофилам, у них , богоносцев, своя планида. Вообще эта самая нейтральность, характерна для разных class D топологий, лишь бы достаточно аккуратно реализованных (в этом тонкость) и вуаля - опять всё тот же звук. С типовыми караудио class AB, типа варианты "ланзара", разница отчётливо слышна в верхах (у D они открыты и легки) почти всеми и совсем нет характерного для "плохих" АВ бубнения, обусловленного тепловой модуляцией, но если АВ усил приличнее, то разницу услышать сможет не каждый. "Плохих" взято в кавычки, потому что этого рода искажения, дают больше пользы, чем вреда и часто их отсутствие, не нравится в class D, с непривычки.

[Suntechnik]

Господа разработчики!
Что вы можете сказать про творения Hypex?
Интересует мнение по всей линейке, от plate amps (ST/OEM) через HG+HxR до Ncore с родным SMPS.
Насколько я начитался зарубежных интернетов, Ncore по мнению многих достаточно хорош, чтобы собрать его и не париться вовсе.
Как у них с ЭМИ?

Мнений везде море, и разных, при этом иногда плохо понимая, что частотный домен это всего лишь мат абстракция, и Фурье рулит не всегда столь однозначно в случае усилинения не голой синусоиды. На практике все зависит от конкретики, куда ставить усил в саб ТВ кинотеатра, или в него планируется втыкать винильный вертак и горновую акустику. Приличный ламповый тракт имеет полосу усиления под 300КHz, а у класса D несущая в районе 300КHz, хоть Банг и Олафсен, хоть Сони, хоть Филипс, хоть Техас Инструментс, хоть еще кто, со всеми вытекающими. Если поднимать несущую класс D выраждается в класс А. Будет прорыв в скорости открывания-закрывания транзисторов чистой ступенькой, тогда будет прорыв в D усилении. А сегодня если огород на даче озвучивать, чтобы лопатой на краю участка было не скушно ковыряться класс D самое то, а если пластинку в квартире слушать - то Короче, смотри несущую, если она не MHz, а 200-300KHz то все они звучат +- одинаково - полоса у них у всех безнадежно зажата. У NCORE глобальная аналоговая обратная связь, поэтому THD низикий, но все в той же зажатой полосе.

[IVX]

а у класса D несущая в районе 300КHz, хоть Банг и Олафсен, хоть Сони, хоть Филипс, хоть Техас Инструментс, хоть еще кто

ну конечно, всё бы так было просто и прямолинейно, как на школьном уроке физкультуры.. На самом деле TI чипы штатно переключаются с 384 на 768кгц, B&O в старых Alpine PDX выше, или около 400кгц, энкор южноафриканской версии тоже где-то под 800кгц. В конце 90х, начале 2000х, был DSD шарп с 2.8224 мгц. Не представляю себе "ламповых трактов", чтоб до 300кгц по -3дб, опыта конечно не много, нет правда, как делать такой транс?

[Electrovoicer]

чтобы лопатой на краю участка было не скушно ковыряться класс D самое то

откуда такой вьюношеский максимализм? надо немного больше всего попробовать, чтобы делать подобные заявления.
на практике же, различные топологии Д-класса (а их уже можно насчитать пару десятков), работающие, предположим, все на частоте 400кГц, дадут совершенно разную линейность при работе на реальную нагрузку и на реальном музыкальном сигнале. в том и фокус, что при кажущейся схожести (разновидность дельта-сигма, ШИМа, ЧИМа, или ШИМ+ЧИМа), математика петли (петель) регулирования везде разная, и такой же разный получается результат.

[Тру и Ывел]

Suntechnik, нет у меня винила и дудок. Только цифра и безнадежные ящики.
Electrovoicer, я ж не про D-класс в принципе, а про Hypex. Может, есть конкретная информация? Или за такие цены экспериментаторы в очередь не строятся?
Вот судя по мнению IVX, зарубежный интернет с ума не сошел.
Было б где послушать ...

[Suntechnik]

Suntechnik, нет у меня винила и дудок. Только цифра и безнадежные ящики.

Тогда D может быть самое оно. Про конкретно NCORE сложно сказать, кроме того, что у него очень агрессивная реклама а ля МММ (IMHO) Про UCD глянь пост 110
http://www.diyaudio.com/forums/class...lifier-11.html
челу его TDA8920 понравилась больше.

NCORE Аудиомания должна торговать - позвони им, мож у них есть где послушать.

[IVX]

Electrovoicer, троллинг это, паш, незамысловатый. Поищи гуглем про полосу ламповых усилов, махом найдёшь фразу - "The full-power bandwidth of a typical tube amp is no better than 20 Hz to 30 kHz" и только один экстремал пишет- "transformer with a -3dB bandwidth from .3Hz to 250kHz will be discussed". То есть типичная полоса лампового усила, десятикратно ниже заявки в 300кгц и в 1.5 раза ниже чем у UcD на половине мощности. Макинтош Mc2102 всего 20-20000гц, но это не помешало им заявить - "high bandwidth in a tube amplifier thanks to an innovative McIntosh circuit" Похоже ламповым полоса вообще по барабану, все довольны, если просто шире 20кгц, зачем class D заморачиваться о расширении полосы, если уже такая же, если не шире?
UPD: 20kHz Mc2102 -.25db, 100kHz -3db

[korolkov24]

Если поднимать несущую класс D выраждается в класс А. Будет прорыв в скорости открывания-закрывания транзисторов чистой ступенькой, тогда будет прорыв в D усилении.

Зачем поднимать частоту? вот пример усилителя, вероятно вам не знакомого:

Транзисторы работают на 660кГц, результирующая частота перед LC 3960мГц.
Воспроизводится сигнал 150кГц.
Можно и выше, только смысла нет, частота дискретизации носителей и того ниже, даже дискретность винилового диска ниже возможности обычного усилителя класса D.