Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[ИГВИН]

Чем меньше элемент(СМД), тем он быстрее прогревается в корпусе(пассивный термостат). И соответственно быстрее выходит на стабильный режим работы нежели огромный резюк. Следовательно он более и быстрее стабилен чем большой))).

Странное утверждение.
А. Маленький элемент быстрее нагревается и охлаждается. Следовательно он более и быстрее стабилен чем большой.
Откуда взялся этот вывод? Что значит "быстрее стабилен", по русски это как?

габариты - это мощность рассеивания ну и линейность от нагрузки

В. Большой более линеен под переменной нагрузкой. Это вообще очевидно.
При условии, что в усилителях и т.п. сигнал переменный, вывод какой?

В резисторах стабильность зависит от используемого материала резистивного слоя, технологии его нанесения на каркас и посл. защиты

Так что мы сравниваем?
1. СМД 0805 с трухольным 025W? (допустим оба металлопленка, что для СМД вообще-то редкость, в отличие от трухола).
2. СМД 0805 с 1206 из одной серии?
3. Трухольльный 0,25W с трухольным 0,5W из одной серии?

Можно совершенно определенно сказать, что во всех трех случаях более мощный резистор будет предпочтительнее для применения в усилителях. Если это позволяют габариты. Иногда применение более мощного резистора избыточно, но в любом случае хуже не будет. Когда мы делаем усилитель на микросхеме, конечно всё допустимо, почему бы нет. Но если хочется хорошо и компактно, придется искать для него SMDшную металлопленку, поскольку толстопленочные, да ещё малого типоразмера, годятся только во вспомогательные цепи.
"Материал резистивного слоя, технология его нанесения на каркас и посл. защиты" вообще ни при делах, они в одной серии одинаковы.

PS: каждому элементу свое применении.

Ну слава Богу, хоть банально, зато правильно.

[Audiomaniac]

У большого резистора очевидные недостатки - повышенные паразитные емкость и индуктивность.
Кроме того, использование больших резисторов "раздувает" площадь монтажа и, соответственно, контуров токов.
Это может повлечь куда более страшные последствия, чем повышение мифических искажений резисторов с -130 до -110 дб

Так что правильный вывод на самом деле такой: везде надо ставить как можно меньшие резисторы, за исключением случаев, где это требуется исходя из выделяемой на них мощности.

Когда мы делаем усилитель на микросхеме, конечно всё допустимо, почему бы нет.

Смотря какой усилитель и на какой микросхеме.
Я бы скорее сказал, что в безосный усилитель с Кг под 1% все равно, что ставить

[ИГВИН]

страшные последствия

Смотря в какой схеме, да и разводить надо умеючи, и не будет страшных последствий.
Туча усилителей разведены на трухолах, с великолепным звуком. А напортачить с смдшками ничуть не сложнее.
Искажения резисторов в цифрах - это как искажения усилителей в цифрах. Слушать надо, что там получается, измерения они такие измерения...

Смотря какой усилитель и на какой микросхеме.

Конечно, хорошему усилителю - хорошие резисторы.

[Alex]

а габариты - это мощность рассеивания ну и линейность от нагрузки, что очевидно.

Особенно когда эта нагрузка - 1/10 от его номинальной...

---------- Добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение в 10:23 ----------

Можно совершенно определенно сказать, что во всех трех случаях более мощный резистор будет предпочтительнее для применения в усилителях. Если это позволяют габариты. Иногда применение более мощного резистора избыточно, но в любом случае хуже не будет. Когда мы делаем усилитель на микросхеме, конечно всё допустимо, почему бы нет. Но если хочется хорошо и компактно, придется искать для него SMDшную металлопленку, поскольку толстопленочные, да ещё малого типоразмера, годятся только во вспомогательные цепи.

Бред.

Конечно, хорошему усилителю - хорошие резисторы.

И правильно выбранный цвет краски на задней панели изнутри, ибо "НА ЗВУК ВЛИЯЕТ ВСЁ!"(с)

[Mazila]

Странное утверждение.
А. Маленький элемент быстрее нагревается и охлаждается. Следовательно он более и быстрее стабилен чем большой.
Откуда взялся этот вывод? Что значит "быстрее стабилен", по русски это как?

Если бы ты внимательно читал. Вопросов бы не было. "быстрее стабилен" был стеб на высказывания предыдущего автора. Речь идет о том, что чем меньше элемент тем он быстрее прогревается и выходит на свой номинальный режим работы. А габарит выбирается исходя из запаса по мощности и условий эксплуатации. Кролику понятно что его нужно брать с запасом проц 30-50 по мощности.

---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение в 14:33 ----------

В. Большой более линеен под переменной нагрузкой. Это вообще очевидно.
При условии, что в усилителях и т.п. сигнал переменный, вывод какой?

Вывод такой же, читай выше про мощность))). С твоим подходом в усилители в пору ставить меры электрического сопротивления. И габарит и стабильность итд...))), только проводники в них предварительно полирнуть и перекрестится

[ИГВИН]

Речь идет о том, что чем меньше элемент тем он быстрее прогревается и выходит на свой номинальный режим работы.

Это на постоянном токе. Включили, нагрелся (или прогрелся). А под сигналом что?

"быстрее стабилен" был стеб на высказывания предыдущего автора

Не заметил что стёб, но понравилось.

Сообщение от ИГВИН
Можно совершенно определенно сказать, что во всех трех случаях более мощный резистор будет предпочтительнее для применения в усилителях. Если это позволяют габариты. Иногда применение более мощного резистора избыточно, но в любом случае хуже не будет. Когда мы делаем усилитель на микросхеме, конечно всё допустимо, почему бы нет. Но если хочется хорошо и компактно, придется искать для него SMDшную металлопленку, поскольку толстопленочные, да ещё малого типоразмера, годятся только во вспомогательные цепи.

Бред.

Ты с утра в ударе...

---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение в 11:41 ----------

С твоим подходом в усилители в пору ставить меры электрического сопротивления.

С моим подходом всякая бяка в усилитель не попадёт
Впрочем, смотря какие усилители кто делает, никому ничего не навязываю

и перекрестится

Это тут при чём, поясни?

[Mazila]

Это на постоянном токе. Включили, нагрелся (или прогрелся). А под сигналом что?

Это при номинальной его работе!!! Без разнице какое переменное или постоянное напряжение и ток. При номинальной работе резистора.

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение в 14:46 ----------

Это тут при чём, поясни?

Для меня, что крестится при включении усилителя , что полировать для него шнурок одно и тоже. Все из области неподтвержденного таинства

[ИГВИН]

Это при номинальной его работе!!! Без разнице какое переменное или постоянное напряжение и ток.

Неужели?
Название темы внимательно прочитал?

Offтопик:

Для меня, что крестится при включении усилителя , что полировать для него шнурок одно и тоже. Все из области неподтвержденного таинства

Не пиши о том, чего не знаешь. Это никому не интересно. Про полировку проводников ты не знаешь ровным счетом ничего.
И не трогай верующих, я хотя и атеист, а людей уважаю, независимо от их убеждений.
И ты уважай.

[Mazila]

И не трогай верующих, я хотя и атеист, а людей уважаю, независимо от их убеждений.
И ты уважай.

Offтопик:
Я никого вообще то и не обижал))) Видимо ты пытаешся додумать то, чего нету в природе

---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение в 15:02 ----------

Про полировку проводников ты не знаешь ровным счетом ничего.

Offтопик:
Зато ты знатный спец в этой области. Пора успокоится и не офтопить

[ИГВИН]

Объясню очень простую вещь, которую как видно из разговора, не все понимают.

Музыкальный сигнал имеет высокий пик-фактор. Это означает, что при среднеквадратичной весьма небольшой мощности, амплитуда пиков сигнала, а следовательно мгновенный ток, намного выше среднего, даже при негромком прослушивании музыки.

При выборе резисторов в звуковой тракт нужно учитывать пик-фактор, при котором они работают, и вследствие которого искажения могут быть выше декларируемых.
Поэтому резисторы "завышенной" мощности звучат лучше. Они также, как и транзисторы, подвержены тепловым искажениям. Человеческий слух - весьма чувствительная система, поэтому те, кто обращает внимание на звук, что попало в аудио не ставят. Впрочем, если усилитель невысокого класса, искажения резисторов маскируются, и особо заморачиваться не стоит.

[Alex]

Ты с утра в ударе..

Дык, просыпаешься - и такие "перлы" читаешь

[Audiomaniac]

При выборе резисторов в звуковой тракт нужно учитывать пик-фактор, при котором они работают, и вследствие которого искажения могут быть выше декларируемых.

Если мощность, высаживаемая на резисторе, не превышает его номинальную - то все будет нормально. Никакой изатерики, все можно рассчитать

[Alex]

Они также, как и транзисторы, подвержены тепловым искажениям.

Только вот вопрос - в их величине.

Человеческий слух - весьма чувствительная система, поэтому те, кто обращает внимание на звук, что попало в аудио не ставят.

НУ это стандартная отмазка шнурково-полировальшиков

Впрочем, если усилитель невысокого класса, искажения резисторов маскируются, и особо заморачиваться не стоит.

Конечно, в усилители типа Ноосферы - можно ставить хоть МЛТ хоть ВС, хуже уже не будет.

[ИГВИН]

Только вот вопрос - в их величине.

Об этом выше сказано.

Конечно, в усилители типа Ноосферы - можно ставить хоть МЛТ хоть ВС, хуже уже не будет.

Приезжай послушай, потом будешь говорить, ОК?

[viktor8m]

А уж чего стоит "популярное мнение", что если в девайсе с реальной неинейностью и шумами децибелл 100-110 вместо резистора с нелинейностью 120 поставить другой, с нелинейностью 160 - то от этого что-то изменится....

Только по одному параметру (напр., нелинейности) резистор не выбирают, из слышимых есть токовые шумы (уже приводил в этой теме реальные измерения разных моделей, и многие выходят очень плохие, в т.ч. известные производители типа YAGEO, представляю, что показали бы безымянные китайские резисторы), а также есть опыт прослушивания, поэтому надо говорить не вообще об одном параметре, а о конкретных сериях резисторов, которые по всем слышимым параметрам, а также по тестам, менее всего оказывают влияние на сигнал. На сегодняшний день из выпускаемых и сравнительно не дорогих (десятки центов) это серия RN60\65 Вишей и им конкурентов нет. Наверняка найдутся ещё некоторые конкретные серии также неплохих резисторов (напр., Holco H4\2 неплохи), в т.ч. и тонкоплённочные SMD наверное можно найти (особенно из 1206), но здесь уже, в отличие от RN60\65 надо проверять по месту. А вот если обязательно требуется внести окраску, то выбор расширяется до бесконечности (ведь у каждой серии каждой фирмы будет свой окрас, подбирать можно до бесконечности).

[Alex]

Приезжай послушай, потом будешь говорить, ОК?

Зачем? Я общался с людьми их слышавшими.

Только по одному параметру (напр., нелинейности) резистор не выбирают,

Разумеется, только вся твоя тирада не имеет никакого отношения к моим словам.

---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение в 14:27 ----------

многие выходят очень плохие,

НУ да, особенное если учесть что у большинства типа шлихтенпезов, мнение о смд резисторах складывается на основании выковярянных из старых винчестеров и т.п.

[Alexander]

Тогда нелинейность емкости этого "конденсатора" уменьшится в сотни раз по сравнению со случаем отсутствия поляризующего напряжения.
Без оного могут работать только специальные электролиты, предназначенные для работы в цепях переменного тока, которые имеют внутренний поляризующий слой.

А как вы относитесь к новым керамическим СМД конденсаторам повышеной ёмкости (10-20мкФ)?

[viktor8m]

только вся твоя тирада не имеет никакого отношения к моим словам.

Как правило, те резисторы, которые дают -160дБ нелинейность, одновременно имеют превосходные и другие характеристики, важные для звука, да и по тестам прослушивания хороши, и это не случайно, т.к. чтобы добиться такой нелинейности, надо одновременно все составляющие конструкции резистора улучшать.

НУ да, особенное если учесть что у большинства типа шлихтенпезов, мнение о смд резисторах складывается на основании выковярянных из старых винчестеров и т.п.

Даже без тестов по выложенным мною и другими реальным измерениям нелинейности (а для толстоплёночных и шумового тока) видно, что меньше 1206 размера в ответственные места качественных усилителей ставить глупо (т.к. это будет уже на уровне искажений самих схем после прохода сигналом всех резисторов до входа УМ), а вот в некачественные пожалуйста. И никакая серия SMD какой либо фирмы не сможет сравниться с серией RN60\65 Вишей (при том, что у качественных SMD цена сопоставима с ценой RN60\65).

[ИГВИН]

Offтопик:

Зачем? Я общался с людьми их слышавшими.

Интересно, с кем именно?

[ИГВИН]

Поскольку история учит тому, что она ничему не учит, кладу выжимки из этой же ветки, на пользу всем заинтересованным.
Агеев о резисторах.doc

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение в 18:51 ----------

Вот ещё была интересная веточка: сравнение резисторов в преобразователе I/U.