Готовим ЛМ3886, второй заход.

[sia_2]

В высоком ФВЧ есть что-то, не на прямую касающееся сигнала. Там и джиттер низкочастотный, и катушка в зазоре, и насилование БП усилителя как и самого усилителя. И фликкернойс всего подряд, и даже подогрев деталюшек - тоже там... Можно считать высокий ФВЧ workaround-ом, но положительные предпосылки все-ж таки к нему имеются...

Да, это workaround. Но _в среднем_ лучше так, чем насиловать типовые АС. Дело в том, что реальные измерения большинства промышленных, да и многих самодельных АС (экзотику в расчет не берем) дают со стороны НЧ F-3дБ в диапазоне от 50 до 80 Гц, причем почти все они фазоинверторные, и с настройкой ФИ как раз на нижнюю граничную. То есть, ниже F-3дБ динамики болтаются только на своем подвесе. Особенно плохо это для двухполосок - образуется заметная паразитная фазовая модуляция на средних частотах.
С другой стороны, вред от ФВЧ тоже есть. В первую очередь это скрадывание "масштаба", "объема". Но он однозначно перевешивает пользу (снижение "болтанки") только на трехполосных АС, НЧ звено которых имеет достаточный запас по объемному смещению и выполнено как ЗЯ с частотой среза не выше 30-40 Гц или ФИ, настроенном ниже 30 Гц. Таких АС реально мало, кроме того, использование для них данного усилителя - ввиду ограниченной мощности - маловероятно.

[Audiomaniac]

раз уж слова Агеева так не понятны

Это ТЕБЕ слова Агеева похоже непонятны. Потому что написано как раз обратное тому, что утверждаешь ты, а именно: ФВЧ не нужен только в ИДЕАЛЬНОМ случае.
У тебя идеальный? Поздравляю
А мы пока что пребываем в реальном мире, где от ФВЧ только польза.

[flipper]

Это ТЕБЕ слова Агеева похоже непонятны. Потому что написано как раз обратное тому, что утверждаешь ты, а именно: ФВЧ не нужен только в ИДЕАЛЬНОМ случае.
У тебя идеальный? Поздравляю

С этим поспорь, будь добр

А вред от ФВЧ (скрадывание "масштаба", "объема") перевешивает пользу только на АС, НЧ звено которых имеет достаточный запас по объемному смещению и выполнено как ЗЯ с частотой среза не выше 30-40 Гц или ФИ, настроенном ниже 30 Гц.

А мы пока что пребываем в реальном мире, где от ФВЧ только польза.

Соболезную, что ваш мир такой куцоватый.

[Audiomaniac]

А вред от ФВЧ (скрадывание "масштаба", "объема") перевешивает пользу (снижение "болтанки") только на АС, НЧ звено которых имеет достаточный запас по объемному смещению и выполнено как ЗЯ с частотой среза не выше 30-40 Гц или ФИ, настроенном ниже 30 Гц.

Не говоря уже про наличие помещения, в котором это самое 30 гц адекватно звучит.

---------- Добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение в 22:36 ----------

С этим поспорь, будь добр

Подобрал цитатку, свезло

[flipper]

Не говоря уже про наличие помещения, в котором это самое 30 гц адекватно звучит.

Ты же не веришь во вклад помещения? Процитировать, как ты раз 50 это говорил? А вообще, есть средства для борьбы с этим.

Подобрал цитатку, свезло

Не свезло, а был прав, в этом вся разница. А ты - был неправ. И на твоем месте я бы это уже признал, и закрыл тему.

[Audiomaniac]

Ты же не веришь во вклад помещения? Процитировать, как ты раз 50 это говорил?

Я такого не говорил Ты как всегда не понял ничего.

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение в 22:38 ----------

Соболезную, что ваш мир такой куцоватый.

Это лучше, чем твои фантазии про "35 гц" в малометражке

[flipper]

Некрасиво врать. Вобщем, ты себя показал с дурной стороны. Мажешься, от слов отказываешься, выставляешь всех
дураками, хотя неправ. Стремно.

[Audiomaniac]

Не свезло, а был прав, в этом вся разница.

Я был и есть прав в том, что для подавляющего большинства колонок ФВЧ полезен. Если у тебя не такие колонки (или тебе кажется, что они не такие), не надо прятаться за цитатами гур. Отвечай за себя

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение в 22:40 ----------

Некрасиво врать

Цитату, где я вру, сможешь привести?

[flipper]

Могу, но не буду. Сам в ветке про ютуб ищи, что в "нормальные АС звучат в любой комнате". Да и в этой вроде было. Доказывать человеку что он врет, когда он сам это знает и отказывается - неблагодарное занятие.
Тебе Агеев сказал - вред от сабсоника будет при таких и таких условиях. В моих АС это условие выполняется. С Агеевым спорить будешь? Ты неадекватен.

[Audiomaniac]

Ты совсем обнаглел? Тебе Агеев сказал - вред от сабсоника будет при таких и таких условиях. В моих АС это условие выполняется. С Агеевым спорить будешь? Ты неадекватен.

У меня своя голова есть, в отличие от тебя
А не только чужими цитатами думаю.

---------- Добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение в 22:49 ----------

Это ты извиняться должен, по хорошему. Мне точно не за что.

За обвинение меня во вранье. Ну?

[flipper]

Ты бы еще и акустикой обзавелся, на которой стало бы ясно, о чем говорит Агеев. Тогда было бы о чем говорить. А сейчас ты просто пытаешься переорать меня, и все.
на, дальше искать надоело. Как и спорить с тобой

Для меня очевидно, что если я в обычной комнате и обычных условиях с примитивным айпадом получаю запись похожую на оригинал, а кто-то другой в аналогичных ОБЫЧНЫХ условиях получает запись непохожую, то значит моя система играет ближе к оригиналу, чем у этого другого.

Если не брать крайние случаи, типа монтан в ванной комнате 2х2 с кафелем - то звучание определяет все равно тракт, а не комната, хоть тресни.

Поставь плохие колонки в какую угодно хорошую комнату - звука все равно не будет.
А хорошие колонки в любой комнате будет слышно.

А теперь вспоминаем в каком диапазоне у нас порхающее эхо, или хотя бы смотрим за замеры марлена в положении "вбок" и " на оси"

В каком бы оно ни было, это ничему не мешает (если обычная жилая комната конечно, а не ванная).

[sia_2]

Offтопик:
IMHO, не стоит переходить на личности, тем более из-за такой ерунды...
Опять Мерфи.. "все, что можно понять неправильно - будет понято неправильно".....

[Audiomaniac]

Ты бы еще и акустикой обзавелся, на которой стало бы ясно, о чем говорит Агеев. Тогда было бы о чем говорить. А сейчас ты просто пытаешься переорать меня, и все.

Нет, просто я до тебя пытаюсь донести, что твои манифестации против ФВЧ в этой ветке - глупость. Чего бы ты там себе не думал про свои и мои колонки

[kastor666]

А не только чужими цитатами думаю.

Человек об своем опыте практическом тоже говорил, а цитата к слову

В первую очередь это скрадывание "масштаба", "объема". Но

К примеру, для меня это гораздо важнее, того факта что на каких то инфрачастотах будет какая-то "болтанка", акустика у меня последнее время все мощные напольники.

[flipper]

Нет, просто я до тебя пытаюсь донести, что твои манифестации против ФВЧ в этой ветке - глупость.

Мои манифестиции= манифестации Агеева в данном случае. Уясни наконец.

Человек об своем опыте практическом тоже говорил, а цитата к слову

Им что в лоб, что по лбу. Главное переорать.

Offтопик:
sia_2, Вам спасибо и огромные извинения за то, что воспользовался вашими словами для конфликта. Просто наболело уже. Надеюсь, это не повлияет на ваше желание писать.

Я тут больше не пишу, от темы отпиываюсь. Резвитесь, повышайте свое болезненное самолюбие дальше. Гуру.

[StarIK]

Offтопик:

Взгляд со стороны...
Насколько я понял (и мой личный опыт это доказывает), идеального решения нет - выигрываем в одном, но обязательно проигрываем в другом. Как всегда компромиссы.
Самое смешное - маньяк и флиппер оба правы! Но каждый стоит по свою сторону окопа, отстаивая свою однобокую позицию. А вопрос в принципе простой - кто чем готов пожертвовать, тот тем и жертвует.
Лично у меня, на данный момент - ни одного разделительного конденсатора, начиная с ЦАП-а и заканчивая АС. Это мой выбор.

[Audiomaniac]

К примеру, для меня это гораздо важнее, того факта что на каких то инфрачастотах будет какая-то "болтанка", акустика у меня последнее время все мощные напольники.

В том и штука, что "какая-то болтанка на инфрачастотах" влияет на весь диапазон негативно.

[kastor666]

Offтопик:

Лично у меня, на данный момент - ни одного разделительного конденсатора, начиная с ЦАП-а и заканчивая АС. Это мой выбор.

Поддерживаю!

[Audiomaniac]

Ну вот, опять все, как я уже писал когда-то: действительно важные вопросы никому особо не интересны, а всякая чепуха вызывает многостраничные холивары..

Эта тема ФВЧ и ФНЧ почему-то всегда вызывает такого рода срач. Из-за наличия индивидов, которые ни в коем случае не хотят признавать наличия реальных ограничений у своих аппаратов, ушей, помещений и т.п. Оно психологически канешна понятно, но иногда принимает прям-таки болезненные формы.
Подобное недавно было и на АП в ветке у Макарова - пытались выяснить, как может повышение среза входного ФНЧ в усилителе до 500кгц "повысить количество слышимой музыкальной информации", если на КД исходя из принципа его работы никакой музыкальной информации выше 22кгц нет и не может быть.. То же самое было и с ФВЧ - пытались выяснить, зачем нужно делать УПТ, если собственный резонанс тонарма = 11гц.. Короче, это все из области психологии, а не техники.. Просто, если такой индивид ЗНАЕТ, что у него где-то что-то "срезано", "ограничено", он тут же начинает "слышать", что ему "чего-то не хватает"... психика.

Offтопик:

сякая чепуха вызывает многостраничные холивары..

Offтопик:
Это уже не чепуха...

Это именно чепуха. Просто она интуитивно понятна и каждый может о ней рассуждать. Предложи я срезать не на 20гц, а на 8, тоже обязательно нашелся бы индивидуй, которому бы именно 8 гц было нужно до зарезу и без них "нет музыки".. был тут уже один такой, кстати..

[JazMan]

Offтопик:


Поддерживаю!

Offтопик:
Аналогично.
У меня тоже везде УПТ.

всякая чепуха вызывает многостраничные холивары..

Offтопик:
Это уже не чепуха...