Что такое - просто хороший усилитель?

[Olegyurich]

Интереснее, чтобы АЧХи гармоник (уж коли их измерили) были поближе к горизонтальным.

Андрей, привет! А ты что имеешь в виду?

[ИГВИН]

И кто-ж здесь на западе таковым считается?

Собственно вопрос прост - работает ли теория взвешивания гармоник, или нет.
Верно ли, что введение оос расширяет их спектр, или это ошибка.
Разве важно, кто автор? Борьба с "неверной" теорией, путем борьбы с её автором... На техническом форуме?

[Alex]

У качественных же ламповых усилителей без ООС основные искажения, это добавление приятных многим чётных гармоник.

У РР тоже ?

[Виталик]

У РР тоже ?

Тоже. Только нужно фазоинверсный каскад искривить, или выходные лампы сильно разные подобрать.

[AS79]

А ты что имеешь в виду?

Если грубо, КНИ не зависел от частоты, я так думаю.

[Бока]

Мысль следующая:" Просто хороший усилитель"- .....это очень непросто.
Кстати, чёрт знает когда давно в брошюрке МРБ была статья одного инженера, он исследовал заметность вклада высших гармоник по отношению к чистому тону. Метод простой: даём тон и к нему подмешиваем кратную частоту, увеличивая уровень этой кратной частоты. Услышав эту лишнюю частоту-меряем её уровень.
Там же были рекомендации по процентному соотношению высших гармоник в усилителе звуковой частоты.
Жаль, утеряна та статья.
А сам я делал с помощью Спектралаба такой же финт , подмешивая кратные частоты- и для второй гармоники её уровень без ощутимой порчи звука может быть просто лошадиный, практически равные амплитуды 1 и 2 гармоник приводят лишь к небольшому изменению частоты основного тона и всё. Третья- сразу лезет, как дребезг , а уже пятая просто в стороне звучит, будто дрель за стенкой , когда у тебя музыка играет.

[ИГВИН]

В общем по мнению некоторых специалистов (разделяю его), весовой коэффициент гармоник реальность.
Можно только спорить о весе гармоники n-ного порядка.

[viktor8m]

"Чудесная и невероятная Теория приятности искажений" мне кажется не более, чем страшилокой инструменталистов

Я думаю, что всё проще, очень многие слушают MP3 (как компьютерные, так и с поддельных дисков как бы CD-формата, но сделанных на самом деле из тех же MP3) и видимо сильно искажающие усилители делают эти MP3 более приятными на слух (а нейтральные усилители сразу выявят ущербность MP3). Даже здесь на форуме есть несколько тем с явно кривыми УМ, авторы которых божатся, что такого красивого звука нет ни у кого (а сами слушают MP3 с компьютера со встроенной звуковой платы).

Я сам использую ООС

А Чивер (он лишь пытается правильнее оценить качество усилителя и поэтому рассматривает различные аспекты, отрицательно влияющие на звук) и тем более я не против ООС, но только зная все проблемы, можно их решить. Факт остаётся фактом, основная масса не очень качественно звучащих промышленных усилителей (пусть ценой выше 1000$ чтобы отсечь уж самый ширпотреб) это транзисторные усилители с ООС, хотя у них всех очень неплохие технические характеристики. Поэтому факт остаётся фактом, что хорошо звучащие усилители с ООС как ни странно сделать не проще, чем хорошо звучащие безосники, и об этом многие забывают (и самодельщики и в промышленности) или даже и не подозревают, думая, что ООС всё исправит (судя по форумам, там думают 90% участвующих).

Верно ли, что введение оос расширяет их спектр, или это ошибка.

Это доказанный факт, причём известный уже не знаю как давно, я это встречал ещё в литературе выпуска 70-х годов. Более того, есть известная (нормальным специалистам, а не авторам постов 94 и 95) рекомендация о вреде неглубокой (менее 20-30дБ) ООС (включая местной), т.к. расширение спектра практически как и у более глубокой ООС, а уменьшение гармоник недостаточно, чтобы как-то компенсировать это расширение спектра (особенно гармоник большого порядка).

У РР тоже ?

Не знаю, что такое РР, я имел ввиду только однотактные ламповые каскады (забыл уточнить).

[JazMan]

Я думаю, что всё проще, очень многие слушают MP3 (как компьютерные, так и с поддельных дисков как бы CD-формата, но сделанных на самом деле из тех же MP3) и видимо сильно искажающие усилители делают эти MP3 более приятными на слух (а нейтральные усилители сразу выявят ущербность MP3).

Наоборот, на хорошем тракте все звучит, даже MP3.
Никакой явной ущербности в MP3 нет, есть кривая аппаратура.

[viktor8m]

Никакой явной ущербности в MP3 нет, есть кривая аппаратура.

Сравните MP3 и оригинальный диск, с которого этот MP3 сделан, и если аппаратура не кривая, не надо быть с музыкальным слухом, чтобы услышать разницу. И не забывайте, что многие слушают MP3 с компьютера со встроенной звуковой платы.

[JazMan]

Сравните MP3 и оригинальный диск, с которого этот MP3 сделан, и если аппаратура не кривая, не надо быть с музыкальным слухом, чтобы услышать разницу. И не забывайте, что многие слушают MP3 с компьютера со встроенной звуковой платы.

На моей технике, даже 64 bps MP3 играет нормально (хоть и глуховато на ВЧ).

[AS79]

Впрочем, математически все это совершенно очевидно.

Это еще раз подтверждает, что коэффициент гармоник в качестве критерия для оценки нелинейных искажений звукопередающих систем является недостаточным

И это было в 1954 году

[viktor8m]

На моей технике, даже 64 bps MP3 играет нормально (хоть и глуховато на ВЧ).

Вам повезло с ушами, а мне нет, приходится раскошеливаться на оригинальные диски (правда я экономлю и покупаю только самое любимое, а остальное, как и все, слушаю с MP3 или поддельных дисков).

И это было в 1954 году

Это действительно известно давно (как и феномен плохого звучания большинства усилителей с ООС), и касается не только Кг, но и других проверок на стационарных сигналах. Видимо составить альтернативу слепого прослушивания измерения не могут (может только ещё мультитоновые проверки как-то объективны).

[JazMan]

Вам повезло с ушами, а мне нет, приходится раскошеливаться на оригинальные диски (правда я экономлю и покупаю только самое любимое, а остальное, как и все, слушаю с MP3 или поддельных дисков).

Offтопик:
Точно так же думал, пока не собрал нормальный ЦАП.

[Phlanger]

Offтопик:
...вот сто раз говорил, что думать - вредно
прыгать надо!

[viktor8m]

Offтопик:
Точно так же думал, пока не собрал нормальный ЦАП.

Offтопик:
И вы уверены, что с вашим чудесным ЦАП-ом MP3 (даже 128 bps, я уж о 64 bps и не говорю) для любого будет неотличим от оригинала? И Вы уверены, что Ваш ЦАП тоже не облагораживает MP3? Все, кто собрал такой ЦАП, как и Вы заметили такой эффект?

[JazMan]

Offтопик:
И вы уверены, что с вашим чудесным ЦАП-ом MP3 (даже 128 bps, я уж о 64 bps и не говорю) для любого будет неотличим от оригинала? И Вы уверены, что Ваш ЦАП тоже не облагораживает MP3? Все, кто собрал такой ЦАП, как и Вы заметили такой эффект?

Offтопик:

Ничего он не облагораживает, разница есть конечно, но не огромная, и слушать все равно комфортно.

p.s. Если чо, у меня почти все в lossless.

[Johny]

А как Вы определили, что там бред и что это неумный человек?

На Ваш вопрос уже давал ответ ранее: https://forum.vegalab.ru/showthread....09#post1178609

---------- Добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение в 15:04 ----------

Если тракт действительно высокого уровня, то не слышно и не мешают.

Пож-та, опишите "...тракт действительно высокого уровня...", желательно покомпонентно, начиная с которого (уровня тракта) - "...не слышно и не мешают..."

[viktor8m]

На Ваш вопрос уже давал ответ ранее: https://forum.vegalab.ru/showthread....09#post1178609

В этом посте я вижу только то, что Вы исходите из того, что это дипломная работа, забывая, что большинство вещей (и в частности того, что я привёл в цитатах) автор взял из других, как раз серьёзных источников (которые он указал). Я совершенно не собираюсь оценивать весь его труд (особенно выводы), но приведите контрдоводы против тех цитат, что я привёл, меня ведь интересуют только проблемы, связанные с ООС, и как их решить или хотя бы минимизировать, а Вы видимо считаете, что серьёзных (слышимых) проблем нет и их рассматривать не надо.

[Johny]

Я совершенно не собираюсь оценивать весь его труд (особенно выводы), но приведите контрдоводы

См. #170 + #174 и т.д.:
https://forum.vegalab.ru/showthread....8%D0%B5./page9