ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

[Nota Bene]

Предлагаю в этой ветке обсудить особенности работы ДГ про работе от усилителей типа ИНУН (обычный УНЧ) и ИТУН (усилитель с высоким выходным сопротивлением). Подопытный среднечастотный динамик - 25ГДС1-8 (RRR) в боксе 4,5 литра (13х22х16см) с заполнением ватой. Питается от усилителя, режим работы которого ИНУН/ИТУН переключается вручную. Собственные искажения усилителя - 0,008% в полосе рабочих частот. Микрофон - динамический типа SPC MD100 (Philips), включенный в обычный микрофонный вход звуковой карты. Не калиброван.
По просьбам трудящихся результаты измерений перенесены в пост #2.
-------------------------------------
А начиналось это так (вот тут и дальше) -

чему помогает ИТУН, а чему он мешает?

Очень много эта тема обсуждалась на хи-фи.ру в теме "Токовое управление". Если кратко - в ДГ исключаются эффекты, связанные с тепловой модуляцией сопротивления ЗК, как то - тепловая интермодуляция и термокомпрессия, а также на СЧ/ВЧ - исключаются искажения, вносимые нелинейностью индуктивности ЗК, являющейся частью импеданса ДГ на этих частотах. Эта нелинейность обусловлена неидеальностью магнитной цепи динамика.
А так как все ДГ разрабатывались под управление ИНУНом, то токовое управление приводит к искажению АЧХ. Кроме того ухудшается демпфирование диффузора. Но эти трудности преодолимы

Вот, по порядку, с вашей помощью и попробуем разобраться
А измерения будут продолжены.

[Alex]

Ток – возник, а движение ЗК продолжается.

Да, торможение не происходит мгновенно.
Тут вопрос в том, что торможение происходит от тока, а не наоборот.
(помимо механического торможения).

А обсуждение интересно тем, что микрофонный эффект сводится к появлению ЭДС - источника напряжения последовательно с динамиком и... правильно, дальше начинаются споры.

Да нет никаких споров. это напряжение никому не мешает.

Постоянно находятся люди, говорящие, противо-ЭДС то помогают, то ИТУН их исправляет...

ИТУН не моэет "исправить" противо-ЭДС, почскольку она от него не зависит вообще, только от длины проводника, его скорости и напряженности магнитного поля.

[scorpin]

Да, торможение не происходит мгновенно.

Вопрос. С какого времени начинается фактор демпфирования выходным сопротивлением ВК? На мой взгляд, он начинается с момента прекращения подачи звукового сигнала на ЗК. Во все другие времена на ЗК действуют; а) основной звуковой токовый сигнал, б) сила инерции механического подвеса ДГ, в) энергия сигнала противо-ЭДС.
Где яйцо? Где курица?

[Alex]

Вопрос. С какого времени начинается фактор демпфирования выходным сопротивлением ВК? На мой взгляд, он начинается с момента прекращения подачи звукового сигнала на ЗК.

Он никогда не прекращается. Закон суперпозиции токов (теорема Тевенена).

[scorpin]

Он никогда не прекращается. Закон суперпозиции токов (теорема Тевенена).

Тогда, этот фактор, приплюсовать к остальным факторам и, можно, начинать сначала.

[Nota Bene]

Offтопик:

можно, начинать сначала.

Сначала - это откуда?

Где яйцо? Где курица?

Перестаньте флеймить. Почитайте что-нибудь умное из теории что-ли...

[Alex]

можно, начинать сначала.

Опять за рыбу деньги?

[Stasman]

Stasman, а какие бы Вы порекомендовали головки с такой (больше 2) индукцией в зазоре? Интересуют головки СЧ диапазона (300-5000) Гц, для домашнего применения (не ПРО, не для рупоров. и т.д.).

Дададад.. И мне тоже отсыпьте жменю..

Можно на ты. Я имел в виду в основном твитеры. Может я не верно понял суть вопроса, но я лично не знаю ни одной головки способной отыграть диапазон 300-5000 в поршневом режиме так, чтобы можно было поделить АС фильтром на этих частотах. Ибо диффузор любой известной мне формы будет "валить" ДН под углом даже в 20° к оси на "верху", либо не будет хватать площади и линейного хода внизу. Такой широкий диапазон одной головкой физически не реализуем (с малыми искажениями).

Это есть в статье - смотрим на графике последний фрейм с В=2.2Т (насыщение). Правда в зоне от 1Т до 2Т нелинейность индуктивности ЗК весьма велика.

Сама магнитная цепь входит в "токовый" режим Как мы знаем, при насыщении магнитного материала, его Мю значительно падает и сопротивление магнитной цепи также возрастает, стабилизируя B. Кроме этого, индуктивность ЗК тоже должна значительно уменьшиться.

Да, это примерно так. За счет уменьшения общей индуктивности ЗК.

Мне право не ловко что я не заметил всего этого в статье. Спасибо за детальный ответ. В виде иллюстрации хочу привести частый пример ДГ с индукцией 1.6 Т в зазоре и около 1.8Т в железе при питании от ИНУН и ИТУН при одинаковом уровне ЗД.

[Nota Bene]

В виде иллюстрации

В диапазоне 1,5...5КГц третья гармоника ИТУНом весьма значительно уменьшается. Это СЧ-головка?

[gross]

Я имел в виду в основном твитеры.

Пищалки в данном случае не интересуют. По ним есть и другие решения. Я хотел для себя пример СЧ головки с подобной (больше 2) индукцией в железе и почти такой же в зазоре. А диапазон частот указал максимальный, чтобы в него попадал любой пример. Т.е. и 300-1500 и 1000-5000, и т.д.

[anatol0]

Для себя я вопрос ИТУН или ИНУН решил так: поскольку придерживаюсь активного деления и сам делаю полосовые УНЧ, то заведомо закладываю датчик тока и возможность перехода ИТУН/ИНУН, это несложно, поскольку схемотехника с отр.ОС. Подключив конкретную головку можно решить, как лучше. Всё, естественно, относится к СЧ/ВЧ.

[dekko]

Пищалки в данном случае не интересуют. По ним есть и другие решения

Какие-такие другие?

[Stasman]

В диапазоне 1,5...5КГц третья гармоника ИТУНом весьма значительно уменьшается. Это СЧ-головка?

Это СЧ головка. 3-я гармоника, насколько мне видно, уменьшается в 2 раза по всему диапазону и лишь после 2 КГц там где индуктивность начинает расти, более чем в 2 раза. Но и это не важно, т.к. в готовой АС нет этих всплесков 3-й гармоники. Это "отрыжка" резонанса мембраны, давится режектором. Вот тут глянте в даташите как именно это выглядит. http://www.accuton.de/media/datashee...0C90-6-724.pdf

Пищалки в данном случае не интересуют. По ним есть и другие решения. Я хотел для себя пример СЧ головки с подобной (больше 2) индукцией в железе и почти такой же в зазоре. А диапазон частот указал максимальный, чтобы в него попадал любой пример. Т.е. и 300-1500 и 1000-5000, и т.д.

Понял. По объективным причинам, могу выдать только из Мореля/Акутона. У Мореля ничего нет, у Акутона вот : http://www.accuton.de/media/datashee...BD50-6-039.pdf

[gross]

У Мореля ничего нет, у Акутона вот : http://www.accuton.de/media/datashee...BD50-6-039.pdf

Спасибо. Тут:
http://www.lcy.com.hk/buy.php?kind=22
нашел цену: 14500 $ за штуку.

[Анатоль]

14500 $ за штуку.

я чуть со стула не рухнул
Дороговато, конечно

[Nota Bene]

Offтопик:

гонконгских доларей

Price per piece: USD 14500 / HKD 113000
USD - Unated States Dollars .....
Все-таки надо продолжить падать со стула

[Stasman]

Спасибо. Тут:
http://www.lcy.com.hk/buy.php?kind=22
нашел цену: 14500 $ за штуку.

Это,конечно,не из за 2 Тесла в зазоре

[scorpin]

Сначала - это откуда?

В нашем МИРЕ - ВСЁ циклично и периодично.
Может начать от сюда?
http://www.youtube.com/watch?v=u3LbN...eature=related

---------- Добавлено в 08:45 ---------- Предыдущее сообщение в 08:45 ----------

Всё-таки, основная «кухня» в звуковоспроизведении происходит между выходным каскадом и приёмником звукового сигнала – акустической системой. В этом промежутке концентрируются основные энергетические процессы передачи и преобразования электрического сигнала в звуковой образ в пространстве экспертного прослушивания.
От того, каким образом будут проходить энергетические потоки между ВК и звуковой катушкой, будет зависеть результирующая АЧХ в объёме слушания и конкретными АС.
Несколько лет продолжается обсуждение темы, но всё, как то, нет определенности.
Предлагаю продолжить поиск истины в сторону середины – в область VS.

---------- Добавлено в 08:51 ---------- Предыдущее сообщение в 08:45 ----------

АЧХ чистого ИТУНа по напряжению

Что такое – чистый ИТУН и чистый ИНУН?
В теме много практических измерений применительно ИНУН и ИТУН, однако, на мой взгляд, надо определиться в практическом плане; какой усилитель можно назвать – ИНУН, а какой ИТУН. То есть, до каких пределов выходного сопротивления это ИНУН – Rвых, которого меньше 0,01 Ома или 0,1 Ома, а может ещё какое либо??
То же самое определить с ИТУН – Rвых, которое больше 1 мега Ом или 100 кило Ом, а может, какое либо другое??
Может, существует, какая то, четкая граница между этими определениями?

[scorpin]

Если нет ответов на вопросы – продолжу свои рассуждения на поставленную проблему.
Проводились практические измерения инструментом, в качестве которого были усилители ИНУН и ИТУН. У этих усилителей известны только схемы, а какие выходные характеристики – не известны. Поэтому, надеяться на точность измерений нельзя т. к. нет калиброванных характеристик этих инструментов (то есть привязка к эталону) и существуют эти инструменты, в авторском исполнении, то есть в единственном экземпляре и проверить результаты – проблематично. Отсюда, цифры и графики, полученные на основе экспериментальных измерений, ставятся под сомнение.

[Nota Bene]

Отсюда, цифры и графики, полученные на основе экспериментальных измерений, ставятся под сомнение.

На здоровье Качественная картина от этого не изменится.
А ИТУНистость или ИНУНистость усилителя надо оценивать относительно характера нагрузки. Ну, к примеру ИНУН характеризуется демпинг-фактором (относительно нагрузки), можно и ИТУН охарактеризовать подобным термином.

[EUGENE]

Привет

...однако, на мой взгляд, надо определиться в практическом плане; какой усилитель можно назвать – ИНУН, а какой ИТУН....
Может, существует, какая то, четкая граница между этими определениями?

В чисто практическом плане:
Померяй искажения тока через динамик при подаче на него напряжения.
И представь себе с какой точностью стоит поддерживать ток через динамик (другими словами: во сколько раз выходное сопротивление должно быть выше сопротивления нагрузки)
С уважением
ES