Страница 27 из 31 Первая ... 172526272829 ... Последняя
Показано с 521 по 540 из 618

Тема: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    изначально идея С. Иголкина. когдато он вызвал к ней интерес....
    в том числе и мой..


    Чтоже видится сейчас??
    -Конструкция работоспособная и получить "интересный" результат можно..
    - все новое - это давно забытое старое (Иголкин это тоже неотрицал)
    -с колокольни С. Иголкина - "это твердый рупор"..
    -с моей - "пассивный излучатель с низкой доротностью" (наличие пассивных излучателей никто отрицать небудет..)

    а подтолкнуло меня поднять эту тему вот эта страничка ..





    уникальная в своем роде акустика небольшой малоизвестной немецкой фирмы Alpha, которая выпускала экспериментальную акустику небольшими сериями в 80-х годах.

    говорят, что РАТ-20 было выпущено всего 200 штук - я склонен верить этому. Предыдущий владелец купил их в 1982 году за довольно серьезную цену в 18.000 дойчмарок.

    что же делает эту акустику такой уникальной и за что были заплачены деньги? давайте посмотрим!

    НЧ часть - сейчас, наверное, ее назвали бы сабвуфером, но это честная НЧ часть состоящая из 60см ДИПОЛЬНОГО излучателя, приводимого в действие отдельным 20 см. громкоговорителем специальной конструкции. Ни я, ни кто либо из известных мне специалистов никогда не встречались с подобной конструкцией! Сама идея кажется на первый взгляд бредовой. Разобравшись немного в конструкции, приходишь к выводу, что ЭТО играть не будет, а если и будет - то медленно, размазанно и гулко. Как бы не так! До сих пор не встретил человека, который не влюбился бы в звук этой акустики. Звук настолько хорош, что описывать его очень сложно. Проще услышать - благо, пока имеется такая уникальная возможность.

    Итак, как выгляит НЧ излучатель...






    оригинал
    http://www.6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html


    мои ошибки (вынуженные обстоятельства)

    - тяжеленный пассивный излучатель..
    -дубовый по жескости
    (это все о измученной подвижки от динамика эстрадного сензар...)
    -очень узкий канал (25-30%)...

    это самое основное..


    щас вижу много вариантов для эксперементов.. но вот заниматься этим нет возможности...

    очень бы хотелось чтоб ктонить из форумчан попробывал продолжить эксперементы..если конечно интересны...

  2. #521
    Новичок Аватар для Mik190
    Регистрация
    13.11.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    В дополнение к посту 509

    Вот нашел математическое описание этой системы:
    http://www.exponenta.ru/educat/syste..._oscs/main.asp

    В данном случае только надо рассмотреть 2 массы с тремя пружинками. Первая масса - динамик с воздухом, вторая - излучатель с воздухом. Первая пружина - добротность динамика, вторая - упругость воздуха, третья - добротность излучателя. Если добавить внешнюю силу, которая действует на динамик по синусоиде, и описывает чистый тональный сигнал на входе, то получится как раз рассматриваемая система на соответствующей частоте.

    как раз задача 1 именно об этом.

    ---------- Добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение в 14:56 ----------

    в ответ на пост 510... в случае синфазного движения динамика и диффузора:
    1. это ничем не отличается просто от обычного большого динамика в ОЯ, точнее в H-frame как описано у Линквиста.
    2. не объясняется отсутствие акустического замыкания.

  3. #522
    Новичок
    Регистрация
    04.08.2012
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    уже готов пуасон, на днях отолью дифы и подвесы, а также намотаю катушки, а там остается большой дифф и все собрать, каркас уже готов, собиру-посмотрим че и как.
    при расчете оя я пользовался формулой S= 0,125(343\(Fs*Qts))^2 так что при добротности в районе трех и резонансом в 20, можно без особых проблем получить 17 герц по -3дб при сравнительно маленьком щите

  4. #523
    Новичок
    Регистрация
    09.09.2006
    Адрес
    Ufa
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Мне интересно, жду продолжения!

  5. #524
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,195

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Цитата Сообщение от best058 Посмотреть сообщение
    уже готов пуасон, на днях отолью дифы и подвесы, а также намотаю катушки, а там остается большой дифф и все собрать, каркас уже готов, собиру-посмотрим че и как.
    Как продвигается работа? Неужели из готовых нечего подобрать?
    А вот большой диффузор придётся делать самому, такой готовый трудно найти...
    Андрей Константинович

  6. #525
    Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1,943

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    18" диффузор найти проще. Например из JBLевских. К ним делаем дополнение диаметра до 24"(хотя на самом деле в оригинале диф-ор меньше диаметром). Подвес у оригинала жёсткий, а такой сделать легче. Вот собственно и всё.
    Я однако как решил, так и буду на 18" делать. Даже если в соответствие с формулой такой диф-ор и не отыграет 17...20 герц, а скажем 30...35 или 35...40, то уже прогресс.

  7. #526
    Новичок
    Регистрация
    04.08.2012
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Работа продвигается по мере возможности, сегодня отолью чатыре диффа и намотаю катушки, останется изготовить подвесы.
    У меня найти не реально ничего, а восемнашки я вживую не разу невидел, только на картинке.
    Тут скорее упор не на нижний диапазон, а на скорость, хотя и диапазон тут получается очень даже.
    думаю с восемнашкой 30 в полку без проблем можно, только нужно подгодать с обьемом камеры, чтоб нужная добротность была при*подходящей задержке. А вообще нужно освоить формулы из 521 поста, тогда можно будет расчитать с точностью камеру и площадь ящика. Кстати на 521 пост, это и есть H-frame, только низкая добротность получается засчет воздушного кармана,* автор не поставил слабый магнит прямо на мембрану только потому чтобы не мазать атаку на мидбасе

  8. #527
    Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1,943

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Ну уж нет. Такие формулы мне не по плечу. Камеру буду делать в соответствии с геометрическими размерами 18" диф-ра и головки на 6,5".

  9. #528
    Новичок
    Регистрация
    04.08.2012
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    ну те формулы, хотя я уже нашел по проще: rudocs.exdat.com/docs/index-26231.html, они больше помогут в определении размера ящика, хотя задержку думаю можно будет посчитать и на пальцах, я еще над этим поразмыслю. Я в частности имел ввиду просчитать результат с помощью басбокса, как я писал в блоге, так результат будет более предсказуем, и можно подправить конструкцию уже на этапе создания.

  10. #529
    Новичок
    Регистрация
    04.08.2012
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    закончил дины, все подробно выложил в блог, берусь за постройку альфы"
    http://audio-best.blogspot.com/2012/09/blog-post.html

  11. #530
    Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1,943

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Спасибо за информацию. ждём продолжения.

  12. #531
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,195

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Цитата Сообщение от best058 Посмотреть сообщение
    закончил дины, все подробно выложил в блог, берусь за постройку альфы"
    http://audio-best.blogspot.com/2012/09/blog-post.html
    А каким заводским дином можно заменить?
    Андрей Константинович

  13. #532
    Новичок
    Регистрация
    04.08.2012
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Ну лично я плясал изходя из того что у меня было, а была у меня магнитная система, введя бл меняя параметры моделировал идеальный вариант дина, смотреть надо на ход, задержку и ачх. С другим бл тоже пробывал, 9 оптимально, стоит поискать дин с похожими к моим характеристикам, вот только с массой диффа не определился, на деле смотреть надо.
    Есть еще один важный вопрос, а заключается он в выборе частоты с которой пасивная мемрана теряет связь с драйвером, я буду делать литров 4-5, как на деле выйдет. При таких данных мембраа начнет играть в противофазе с драйвером примерно со 100-120 герц, а у оригинала камера и все десять может быть, а там раздел уже под 70. На сколько правильно я поступаю неизвестно, попробую проверить это на деле. Небольшое наблюдение по этому поводу(дин с очень высокой добротностью). При большой добротности бас рыхлый и не акцентированный, но зато низкий, так вот тут получается что низкая часть, там где атака не особо важна играет сама по себе, при этом без какой либо задержки, в то время как низкодобротный дин безшумно толкает воздух, с повышением частоты связь ослабевает, и мембрана излучает меньше, а драйвер потихоньку наращивает атаку, при этом получаем какбы плавный переход от диапазона к атаке, при том не колекционирую недостатки другдруга. Так вот, если мембрана залезит на диапазон атаки, не размажется ли звук? И еще важная деталь, если правильно не просчитать обьем камеры и остальные параметры, то можно получить очень не слабый горб герцах на ста, это специально для meshin.

    Offтопик:
    MAXIM_A, а что за такая акустика оттеланая под дерево у вас на аватаре?
    Последний раз редактировалось best058; 25.09.2012 в 00:29.

  14. #533
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,195

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Цитата Сообщение от best058 Посмотреть сообщение
    MAXIM_A, а что за такая акустика оттеланая под дерево у вас на аватаре?
    Под светлое дерево, это щиты-диполи, на Двух Альфах и Сонидо SFR200
    Андрей Константинович

  15. #534
    Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1,943

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Цитата Сообщение от best058 Посмотреть сообщение
    ... это специально для meshin.
    На ус мотаю.

  16. #535

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    best058, а зачем такие сложности с маленьким динамиком? Лучше бы вы 24" пассивный изготовили, а малышей-то и так продается на любой вкус и цвет

  17. #536
    Новичок
    Регистрация
    04.08.2012
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Ну у вас на украине вожможно и на любой вкус и цвет, а у нас такого особо не водится, так что делаю из того что есть.
    А что вы переживаете на счет пасивников, и их тоже изготовлю в ближайшие несколько дней.

  18. #537
    Новичок
    Регистрация
    04.08.2012
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Заранее хочу всех заинтриговать тем что дело близится к завершению. Другими словами через пару дней(в зависимости от помех в работе) закончу одну низкочастотную часть. Фоток пока не даю, так как смотреть особо неначто, но фотоотчет будет обязательно.

  19. #538
    Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1,943

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Ждём. Я например с нетерпением.

  20. #539
    Новичок
    Регистрация
    04.08.2012
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    После двух дней работы появилось на что смотреть. Вот ящик без боковушек, маленький пасивный дифф с переходником на большой, и сама мембрана:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00873.JPG 
Просмотров:	220 
Размер:	60.7 Кб 
ID:	166405   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00872.JPG 
Просмотров:	215 
Размер:	54.7 Кб 
ID:	166406   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00870.JPG 
Просмотров:	211 
Размер:	51.0 Кб 
ID:	166407   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00875.JPG 
Просмотров:	225 
Размер:	48.2 Кб 
ID:	166408  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00877.JPG 
Просмотров:	228 
Размер:	44.8 Кб 
ID:	166409   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00878.JPG 
Просмотров:	224 
Размер:	67.5 Кб 
ID:	166410  

  21. #540
    Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1,943

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Похвально!
    Для такого дела, исторического, можно было бы фиксировать этапы чем-то более конкретным. На время взять хотя бы.

Страница 27 из 31 Первая ... 172526272829 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •