Конденсаторы

[OLZ]

даже Алекс их относит к промышленным

Потому что они (БГ) и есть промышленные изначально.

[stan marsh]

Дык, никто BG и не ругает.
Ну а вместо WKZ лучше поставить пару приличных МКР.

[Alex]

А объяснить (я этого и у Алекса прошу)? Чтобы и до меня дошло (только про цену не надо, исключительно технически).

Упрощенные технологии (все равно ведь никто не проверит), зато цену задрать можно.

Offтопик:

Просто на работе аудио детальки не закажешь, начальству не понравицца.

Я на работе могу что угодно заказать, для разработок
"Большое начальство" в такие тонкости не влазит, а в отделе разработок я как бы сам начальник....

[Шитхеппенз]

Потому что они (БГ) и есть промышленные изначально.

Уже стопиццот раз обсуждали.
Зачем на промышленных крупно писать "АУДИО"?.
Я и фотки приводил БГ первых выпусков, все нипочем.
Один ляпнул не зная, пиццот повторяют.
Вот БГ 1984 года.

[Шитхеппенз]

Упрощенные технологии (все равно ведь никто не проверит),

Конечно, не верю.
Вы не можете знать технологий Эльны или Рубикона.
Если бы было так просто - китайцы бы давно делали Серафайны, Силмики и проч. БГ.

[Andrey Orloff]

А как вам такие ROE?
Вот думаю, куда их ставить, в питание выхлопа ЦАП, или в питание УМ на LM3886

[Alex]

Вот БГ 1984 года.

Ты ничем не доказал что они именно 1984г, а вот то что Рубикон в 1984 не производил БГ - известно.

Вы не можете знать технологий Эльны или Рубикона.
Если бы было так просто - китайцы бы давно делали Серафайны, Силмики и проч. БГ.

Вообще-то, Рубиконы и в Китае тоже делаются.
Во 2-х, о технологияъ Рубикона я немножко в курсе, потому как лет 10 назад по работе весьма плотно контактировал их ихними разработчиками, в плане выбора конденсаторов под наши задачи. Кстати, выбранные тогда BXA отлилчно тогда и в аудио себя показали

Кстати коллега поставил вместо промстандарта в фильтр выпрямителя FC.
Инраш карент возрос раза в три, пришлось предохранитель заменить на медленный.

Ну так надо же еще и головой думать, прежде чем что-то делать

А чем БГ не катят,

Тем, что во 1-х их уже нет, а во 2-х - и без них можно вполне обойтись.

---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение в 10:33 ----------

Я честно говоря не понимаю Вашу ненависть к "аудио" электролитам.

Я меня "ненависть" вовсе не к "аудио электролитам," а к тому, что некторые думаю что "щас поставим аудьйовыльную детальку, и все будет зашибись"!
В 90% случаев такой не отличит звук от своей "детальки" от самой обычное "ноунейм", хотя рассказывать будет "что оно поравало всех!".
На самом же деле, достаточно дорожку на плате провести "немного не так", или иметь в схемотехнике или режимах работы проблемы, чтобы уже никакие конденсаторы не помогли.

выводы у лучших серий медные,

Можно подумать, это на что-то влияет, кроме как на ЧСВ всяих шлихтенпезов
Их можно еще и отполировать, для пущей важности...

[Шитхеппенз]

Ты ничем не доказал что они именно 1984г, а вот то что Рубикон в 1984 не производил БГ - известно.

Offтопик:
Если каталог Лаксмана 1984 года тебе не доказательство, тады извини.
Тогда ты докажи, что тебе "известно", что в 1984 году БГ не производились.
Или "Рабинович напел"?
Вот тебе фотка из инструкции по сборке Люкскита 3550 с фотками БГ с надписью АУДИО.

[viktor8m]

Упрощенные технологии

Так в этом и преимущество. В индустриальных для улучшения нужных для конкретного применения свойств (макс. ток, малые размеры, малый ESR) используют специальные технологии, чаще всего увеличивающие искажения сигнала, если его пропустить через такие конденсаторы (там на это не смотрят, они не для этого предназначены).

Я меня "ненависть" вовсе не к "аудио электролитам," а к тому, что некторые думаю что "щас поставим аудьйовыльную детальку, и все будет зашибись"! В 90% случаев такой не отличит звук от своей "детальки" от самой обычное "ноунейм", хотя рассказывать будет "что оно поравало всех!".

Согласен на все 100. Аудиоконденсаторы имеет смысл ставить только там, где есть звуковой сигнал (в т.ч. и в питание смысл ставить есть только, если меняется ток потребления, причём в классе А, т.е. по закону усиливаемого сигнала), тогда влияние будет.

Можно подумать, это на что-то влияет

Если хочется не портить звук, во всех не охваченных ООС цепях, где протекает полезный сигнал, а также в самой цепи ООС должны быть детали (резисторы и конденсаторы) только с немагнитными путями. Аудиоконденсаторы со стальными выводами это профанация и обман покупателя. Также и резисторы в этих цепях должны быть не магнитными.

[Alex]

Если каталог Лаксмана 1984 года тебе не доказательство, тады извини.

А там есть фотография конденсатора с напечатанное датой выпуска? Нет? Свободен.

Тогда ты докажи, что тебе "известно", что в 1984 году БГ не производились.

Доказывать это тебе нужно а не мне.

Вот тебе фотка из инструкции по сборке Люкскита 3550 с фотками БГ с надписью АУДИО

На фотке нет даты.

Аудиоконденсаторы имеет смысл ставить только там, где есть звуковой сигнал

Нет конечно, вовсе не факт что они будут лучше чем нормальные промышленные.

Если хочется не портить звук, во всех не охваченных ООС цепях, где протекает полезный сигнал, а также в самой цепи ООС должны быть детали (резисторы и конденсаторы) только с немагнитными путями.

Оставь рекламу аудиоштучек для шлихзтенпезов, а я все-таки инженер, в отличие от.

[Olegyurich]

Данный конденсатор, расчитанный на напряжение 25 вольт по моему скромному мнению весьма хорош в БП, но относительно низкое напряжение ограничивает его практическое применение.

Да, именно на 25 В.

На замену в Вашем случае пошли скорее всего не К50-27, т.к. это высоковольтная серия конденсаторов.

Может быть К50-37? Я уже давно советские детали не пользую, мог и попутать.

---------- Добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение в 15:48 ----------

Такую слоновую емкость можно (и нужно) ставить в киловаттный (по выходу) усилитель с десятикилограммовым трансформатором.
Если прислюнить такую емкость к маленькому трансу, звук будет медленный и противный, бас - гудящий.

Ну, те же К50-27 (или-37) примерно той же емкости отлично вписались.

[viktor8m]

Нет конечно, вовсе не факт что они будут лучше чем нормальные промышленные.

Вы не поняли мой ответ, я имел ввиду не то, что аудиоконденсаторы там будут обязательно лучшими (зависит от схемы и конкретных конденсаторов), а то, что в другие места их ставить нет смысла (и поэтому их характеристики нельзя сравнивать с индустриальными). Что касается индустриальных общего применения (не какие-то специальные компьютерные, подавляющие и т.д.), то естественно может получиться, что в данном узле лучше будет конкретная индустриальная серия (как и с любыми другими деталями надо пробывать, а не заранее зацикливаться только на одном).

[Alex]

а то, что в другие места их ставить нет смысла.

Тоже не факт - не все местя критичны к конденсатором, навалом мест, где что угоджно сойдет, в т..ч и "фор аудио".

Что касается индустриальных общего применения

Я как бы и не говорил что можно использовать "любые индустриальные, люьбой серии", они ведь тоже разные.

[OLZ]

Блекгейты пошли в серию в конце 80-х, в 1988 они таки были в люкските а3550, стоил усилок дорого. Но кроме японцев, про БГ тогда никто не знал, у нас истерия по поводу их началась в конце 90-х. Японцы вообще такими мелкосерийными затейниками бывают... Извращенцы. Техникс из бамбука кондеры делал (серия Таке-Н). Но это (БГ) было применение специальных серий конденсаторов в звуковых целях, а не разработка изначально для звука. Надписи фор аудио по заказу на серийных изделиях тогда были в норме для японских производителей средне- и высокой ценовой категории - Аккуфейс, Ротель, Марантц... К тому же именно тогда у них был сильный экономич. кризис, приведший в конце концов к закату японского аудио, а продавать нужно. Это бизнес - есть спрос на всякие штучки-дрючки - напишем что угодно. Вот я могу заказать свою фамилию на любых радиокомпонентах (типа Гвидо Тента), и будет это не очень и дорого.
В любом случае, в действительно приличном аудио в блоках питания применяются (особенно раньше, до китайщины) индустриальные электролиты Мэллори, Корнелл Дубилье, Аэровокс, Эвокс-Рифа, Сик-Сафко и т.п., с винтовыми клеммами. А БГ, насколько известно, в серийных усилках широко применял только Ротель (мелкие номиналы, не в БП). И Ротелю это никак не помогло, почему-то...

[stan marsh]

На #4461. Категорически не понимаю термина "аудиоконденсаторы". Чем они отличаются от просто "конденсаторов"? Надписью?

[Ulis]

Ровным импендансом в звуковом диапазоне, насколько я понимаю.

[OLZ]

Они могут отличаться некоторыми параметрами/технологиями, улучшение/изменение/применение которых могут (на вкус заказчика/производителя) привести к улучшению качества звуковоспроизведения в целом - т.е., вообще, в любой аудиоаппаратуре. Исследования в области прикладной психоакустики и т.п. велись всегда, была наработана статистика и применительно к применению электрорадиоэлементов. Такие монстры, как Сони и Мацусита (например), тратили на это дело большие деньги, изобретались всякие специальные транзисторы, резисторы и т.д. Все это закончилось к началу 90-х за ненадобностью, крупносерийное аудио с применением спецкомплектующих потерпело крах, многие дорогостоящие разработки оказались не нужны. Но некоторые из них с развитием технологий оказались к месту, и теперь можно за пару долларов купить Силмик или нишикон музе. Они таки лучше того, что можно купить на радиобазаре или в рядовом локальном интернет-магазине. Да, есть промышленные серии, которые лучше силмиков на голову, но мы не знаем, как их зовут, где их взять и т.п. А силмики есть везде за копейки. Норма прибыли на аудиоконденсаторах большая, делать их рентабельно. Но ведь, по сути, все аудио кондеры - это дело рук всего двух больших концернов - Элна и Нишикон? Другие этим не занимаются.

[viktor8m]

Категорически не понимаю термина "аудиоконденсаторы". Чем они отличаются от просто "конденсаторов"? Надписью?

В первую очередь меньшими искажениями, если через них пропустить звуковой сигнал (особенно реальный, а не синус). Так уверяют производители. А по обычным характеристикам они не лучше стандартных, поэтому, если в цепи нет сигнала, применять аудиоконденсаторы смысла нет (а иногда и хуже выходит).

[ИГВИН]

А как вам такие ROE?

Вот не знаю, дополнительные ножки присоединены к обкладкам?
Кто может обоснованно сказать?

Ну так надо же еще и головой думать, прежде чем что-то делать

Это ты типа Америку открыл?

Аудиоконденсаторы со стальными выводами это профанация и обман покупателя. Также и резисторы в этих цепях должны быть не магнитными.

Да, если делать по высшему разряду, это именно так.
Впрочем, с самым обычным промстандартом можно сделать вполне неплохое звуковое изделие. Но со специализированными деталями это же изделие будет звучать лучше.

А БГ, насколько известно, в серийных усилках широко применял только Ротель (мелкие номиналы, не в БП). И Ротелю это никак не помогло, почему-то...

Достоверно скажу за Парасаунд. Причем Блэк Гейтов там довольно много, на снимках далеко не все.
В то же время какой-то малограмотный инженер поставил туда зеленый фольговый полиэстер. Отвратительного звукового качества. В звуковые цепи в том числе. Наверное его учили, что если конденсатор фольговый, то он хорош для всех применений. А это далеко не так.
См. фото.

[OLZ]

Да, еще Музикал Фиделити иногда применял. Да найдется, наверное, немало фирм, у которых хоть пару блекгейтов стандарт да применялись.
Но в американском дорогом аудио типа Мадригал (как пример), их нет? Да любой Адком порвет блекгейтных ротелей и фиделитей как тузик грелку
Когда блекгейтов было много и купить их было очень просто, я все порывался это сделать. Но так и не сделал этого. Вклад их в готовом изделии настолько мизерный, что и незаметен. В ламповых однотактниках без ОООС наверное, да... При условии, что все остальное на уровне, включая динамики, уши и специфический музыкальный материал... Но простая замена сетевого провода дает больше, чем десяток блекгейтов