Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

[lakonas]

В связи с изменением правил размещения объявлений в разделе форума «Толкучка» ушла в небытие, достаточно большая часть технической информации по осциллографам Tektronix 24ххх и всему что с ними связано (не говоря об отзывах по результатам продаж) . Т.к. постоянно получаю довольно много однотипных вопросов по этим приборам и что с ними связано, и из-за недостатка времени на полноценные ответы всем обращающимся, решил разместить здесь основную техническую информацию (параметры, работа, ремонт):
Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.
(коммерческие и прочие не связанные с техникой вопросы попрошу только в личку, дабы тема не была закрыта!
Технические вопросы и ответы приветствуются!)

«Историческая» справка:
Первые приборы аналоговой серии 24хх появились на рынке в 1983 году и выпускались до конца 90-х. Приборы были реальным прорывом в применении специализированных ИС высокой степени интеграции в осциллографии. Специально для широкополосных осциллографов был разработан комплект гибридных и полупроводниковых ИС в составе которого:
1.-входной усилитель 155-0235-хх ,
2.-сдвоенный усилитель доп.каналов 155-0238-00
3.-коммутатор каналов 155-0236-00
4.-развертка 155-0240-00 (дополнительная маркировка разбраковки U700 и U900)
5.-синхронизатор 155-0239-хх
6.-оконечный усилитель Х 155-0241-хх
7.-оконечный усилитель Y 155-0237-xx
8.-оконечный усилитель Z 155-0242-xx
9.-управление режимами отображения 155-0244-хх
10.- входные аттенюаторы. Выполнены по толстопленочной технологии в виде отдельных модулей, коммутация – поляризованные реле, на этапе производства используется лазерная подгонка элементов (также она широко используется и в других ИС).
*хх – в период выпуска было несколько модификаций


На разработку данного комплекта по разным источникам Тектроникс потратил от 7 до15 млн.USD. Основой ГИС является ПП кристалл, со степенью интеграции несколько тысяч активных элементов, расположенный на керамической подложке вместе c элементами внешней «обвязки» и элементами требующими подстройки (лазерной подгонки) на стадии производства. Керамическая подложка закреплена на корпусе-радиаторе вместе с которым и устанавливается в контактную панель.

Первоначально линейка приборов была анонсирована как 150МГц (модель 2445) и 300МГц (2465), в процессе развития серии появляются приборы 250МГц (2455А,2455В),350МГц (2465А, 2467), 400МГц (2465В, 2467В). Приборы 150МГц (2445В), переходят в 200 МГц (2445В), а приборы 250 МГц (2455А, 2455В) практически и не выпускаются. В семействе присутствуют приборы 2467х имеющие уникальную трубку с МКП (микроканальными пластинами). Также семейство обрастает вариантами исполнения (options - опциями):
основными
01 -4 1/2 разрядный автоматический вольтметр (DMM, True RMS AC Volt & Current)
05 – система измерения ТВ сигналов
06 – частотомер/таймер/триггер
09 - частотомер/таймер/триггер, 17бит анализатор
10 – интерфейс GPIB IEEE 488, для полуавтоматических измерительных систем
дополнительными (приведены выборочно)
11 – питание активных пробников (разъемы на задней панели)
22 – два дополнительных пробника в комплекте
1R-стоечный вариант
А1- евровилка, 220В/16А,50Гц
М5 – 2 года гарантия (ремонт) + 9 калибровок
Возможно было комплектование опциями под заказ (набор опций 2А,3А,4А – две, три, четыре опции из списка) или выбор уже стандартно укомплектованных приборов серии Special Edition (например 24ххCTS – 09,10,22; 24ххDMS -01,09,10,22; 24ххDVS- 01,05,09,10,22). Некоторые опции взаимоисключающие, одновременная их установка не возможна (например 09 и 11).

Т.к. в основе всего семейства лежит один и тот же комплект микросхем, то не существует кардинальных отличий и в конструкции приборов. При этом существовало довольно много модификаций отдельных узлов, но основной принцип распределения по узлам: основная плата осциллографическая, узел контроллера (процессора), узел передней панели, высоковольтный блок, блок питания сохранен во всем семействе, что позволяет в некоторых случаях использовать узлы даже из разных комплектов.

По техническим параметрам приборы полностью соответствуют и даже превосходят уровень выпускаемых сегодня аналоговых осциллографов. В значительной степени это объясняется применением специализированных ИС, разрабатывать которые по нынешним временам в связи с бурным развитием цифровой осциллографии не целесообразно (да и не рентабельно). По структуре прибор представляет собой классический двухканальный осциллограф Y1 и Y2 (2мВ/дел-5В/дел ), с двумя дополнительными каналами Y3 и Y4 (имеют только два коэффициента отклонения 0,1В/дел и 0.5В/дел) образованными из входов внешней синхронизации, две развертки А и В (с режимом задержанной развертки и двойной задержанной развертки), стандартно все модели имеют отображение знаковой информации на экране ЭЛТ и маркерные измерения. Характерным также является полное электронное управление всеми режимами работы прибора от микропроцессора, включая и плавные регулировки.

(продолжение следует https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1403730 )

Во вложении ниже приведены данные с параметрами из каталогов
Каталог 2445/2465
Каталог 2445А/2455А/2465А/2467
Каталог 2445В/2455В/2465В/2467В

Tektronix 2445 2465 catalog black.pdf
Tektronix 2445A, 2465A catalog.pdf
Tektronix 2445B 2465B 2467B broshure.pdf

[Ter_Acoustic]

Тогда извиняюсь, я так понял, что ищется ответ на вопрос:"Лек сам подзванивает, или это он подзвон линии видит".
Кстати посмотрел в своём архиве фотки 2445 со "стимулом" 1нс (пг506) те же 1,6 с копейками, но с очень заметным звоном, который в конце концов пришлось давить, пожертвовав временем нарастания.

[boatsman]

Тем же. Я почти старый, но еще не в маразме
Во как - где-то оно "стимул", а где-то просто встроенный в осциллоскоп генератор, правда там целая страница меню "опций" - от 1кГц до 2МГц, амплитуда регулируется и пр.

[Ter_Acoustic]

...кабель с выхода 50-Омного генератора ЛеКрой9354 на 50 Ом вход Тека. А если ЛеКрой работает сам на себя (на 50 Ом вход) - 0,9нс с тем же кабелем, но ПХ с выбросом 3% (я тоже это порой люблю). Опять же полоса у ЛеКрой заявлена 500МГц все же.
Но никаких бед в этой полосе у обжатого на БНЦ RG58C\U не наблюдается...

При таком раскладе я бы склонялся к выводу, что лек показывает то, что видит (звон внешний), а тек в силу меньшей полосы этот звон сглаживает. Нет?

ПС К слову, чтобы не сомневаться в кабеле, на известном всем инетовском аукционе регулярно проскакивают оригинальные тековские 50-омные кабели, как обычные (в индексе содержится 57), так и прецизионные (82). извините, точнее не помню. стОят дешевле, да и пригодиться могут всегда, не только для измерений.

[boatsman]

Так задачи точно что-то померить не было, меня удивила гладкая ПХ - что есть неплохо вовсе. Не будет горбиков на синусе за спадом полосы.

[lakonas]

...2445 со "стимулом" 1нс (пг506) те же 1,6 с копейками, но с оченьзаметным звоном, который в конце концов пришлось давить, пожертвовав временемнарастания.

а настроив ~1,8нс все должно былополучиться отлично

Притаком раскладе я бы склонялся к выводу, что лек показывает то, что видит (звонвнешний), а тек в силу меньшей полосы этот звон сглаживает. Нет?
ПС К слову, чтобы не сомневаться в кабеле, на известном всем инетовскомаукционе регулярно проскакивают оригинальные тековские 50-омные кабели, какобычные (в индексе содержится 57), так и прецизионные (82). извините, точнее непомню. стОят дешевле, да и пригодиться могут всегда, не только для измерений.

Если неравномерность укладываетсяв 3,5нс и уже не превышает 2%, то на Теке ничего и не различим

А прецизионность кабелей правильнее определять по конкретному прибору (или в крайнем случае типу приборов) с которым поверяется. Ну еще можно определять по задержке, напримердля CAL04 в 24хх.

Так задачи точно что-то померить не было, меня удивила гладкая ПХ- что есть неплохо вовсе. Не будет горбиков на синусе за спадом полосы.

А "горбики" скорее имеют место быть если неравномерность >3% или на времени >(5 tнарастания) - >2%

[HD 7970]

Ребята я извиняюсь возможно вопрос не в тему но все-же!!Я занимаюсь сборками унч для того чтобы проверить унч на наличие возбудов и измерить вых, мощность приходится бегать к другу У него какой то старенький осцил ,,,,так вот собрался я себе купить осциллограф Uni-T UTD2052CEL вопрос такой подойдет ли он мне ?? Просто на будущее собираюсь собирать импульсные бп и преобразователи напряжения с частотой до 60кгц ,,,и какую максимальную амплитуду напряжения он может отобразить?

[lakonas]

Ребята я извиняюсь возможно вопрос не в тему но все-же!!Я занимаюсь сборками унч для того чтобы проверить унч на наличие возбудов и измерить вых, мощность приходится бегать к другу У него какой то старенький осцил ,,,,так вот собрался я себе купить осциллограф Uni-T UTD2052CEL вопрос такой подойдет ли он мне ?? Просто на будущее собираюсь собирать импульсные бп и преобразователи напряжения с частотой до 60кгц ,,,и какую максимальную амплитуду напряжения он может отобразить?

Довольно трудно давать характеристику прибору его не пощупав. Особенно китайскому. При внешне не плохих параметрах они за частую изобилуют большим количеством недоработок и "запредельных" параметров, исходя из той элементной базы на которой сделаны. Я бы ввел так называемый "поправочный коэффициент": делю все на 2-3 и это будет то, что реально (гарантированно) есть. UTD2052CEL (странно , но на сайте производителя такой модели нет ), судя по параметрам, для очерченного круга задач вполне подходит. Хотя для поиска возбудов, на мой взгляд, аналоговый прибор более подходит (да и синус на его экране получше смотрится). Может это просто привычка, стар стал, хотя "аналогу -аналог, цифре -цифра" (аналоговой схеме аналоговый прибор, цифровой схеме цифровой прибор) не я придумал.
Максимальная амплитуда будет определяться щупом-делителем. Например с делителем 1:100 - это 500в/дел. Вообще при работе со щупами, особенно в схемах где есть напряжения более 15В, рекомендуется применять делитель 1:10. Это обезопасит прибор от повреждений (сожженный пробник всегда легче поменять, чем отремонтировать прибор), ну естественно уменьшит входную емкость, расширит полосу на входе щупа ..., по сравнению с делителем 1:1.

[HD 7970]

Кароче как я понял для моих целей эта игрушка пойдет!!Спасибо вам lakonas за ответ

[JazMan]

Кароче как я понял для моих целей эта игрушка пойдет!!Спасибо вам lakonas за ответ

Смотря какой УНЧ, 50 МГц для поиска возбудов, это вовсе немного.
У меня был случай, когда AD815 генерила на 68 МГц.

[HD 7970]

Скажем унч холтон или стк на крайний случай какой нибудь класс д !! значит придется брать вот это чудо Uni-T UTD2102CEL !!

[lakonas]

Скажем унч холтон или стк на крайний случай какой нибудь класс д !! значит придется брать вот это чудо Uni-T UTD2102CEL !!

Если ставить задачу поиска возбудов в диапазоне аж до 100МГц (), то полоса прибора должна соответствовать и даже иметь запас. Хотя прибор с полосой 50МГц должен показывать и 100МГц (естественно с потерей чувствительности, ну и если производитель не приврал с "запредельными" параметрами в характеристиках)

[HD 7970]

А что то хорошее посоветовать можете в диапазоне до 18 тр

[lakonas]

А что то хорошее посоветовать можете в диапазоне до 18 тр

Если из того, что есть здесь : https://forum.vegalab.ru/showthread....рафы-Tektronix
Тектроникс-ы: 2445, 2445А (150МГц, аналоговые) или несколько больше лимита TDS2002C (70МГц, цифровой).

[boatsman]

Я был бы за 2445А. Лучше начинать с очень хорошего аналогового.

Любителям потрошить: нутро пробника р6109, точнее высокоомная (входная) часть делителя, при вскрытии ни один пробник не погиб (электроны в рентгеновской трубке не в счет).

[boatsman]

Забыл: входная иголка справа.
А паяют они паршиво, можете убедиться.

[Ter_Acoustic]

Я был бы за 2445А. Лучше начинать с очень хорошего аналогового.

Аналогично.
Тем более, что 150МГц - всего лишь надпись, реально там может быть и 200, и, если повезёт, 220 МГц. Я своим бывшим 2445 отлавливал подвозбуд на 183 МГц (правда, щуп был на 250 МГЦ).

О потрохах - на выходных кой-чего тоже выложу, сейчас на работу пора, некогда

[HD 7970]

Ок значит буду брать аналоговый !! само название говорит за себя !!Аналог всегда лучше чем цифра это я про унч сейчас говорю все таки класс а намного лучше чем класс д !!Учитывая момент буду брать осцил "хороший" то есть 1 раз и на "века",,, соответственно еще проконсультируюсь у lakonas что брать так как решил у него что-нить приобрести

[shkal]

А я вот несогласный. Аналоговый 200МГц уже 4 год в углу стойт, ни разу не включал. Усреднение, различные автоматические измерения, длинная память, FFT - очень помогает. За $600 можно поймать на ебэе или на форумах очень приличный цифровик 7-10 летней давности.

[boatsman]

Усреднение

А на кой оно аналоговому?

FFT

В хороших цифровых - опция, не во всяком ибейном за 600грин есть.

можно поймать

Для этого надо в них разбираться и быть готовым получить ведро с тяресными деталюшками.

[Ter_Acoustic]

А я вот несогласный. Аналоговый 200МГц уже 4 год в углу стойт, ни разу не включал. Усреднение, различные автоматические измерения, длинная память, FFT - очень помогает. За $600 можно поймать на ебэе или на форумах очень приличный цифровик 7-10 летней давности.

Чисто ИМХО, до того опротивело по менюшкам тыркаться, вместо того, чтобы одну кнопку нажать - цифровик в коробке лежит уже больше года, достаю только по особым случаям (искать косяки в цифре или просмотр линии связи). ФФТ, правда, нету. Да и вид аналогового сигнала после 8-битной дискретизации напрягает, если честно. Однако держу, не избавляюсь, для своего круга задач незаменим...