Глубокая ООС и динамические искажения в УМЗЧ

[Teoretic]

Динамические искажения.pdfНаверное, это надо было сделать намного раньше, но лучше поздно, чем никогда.
Надеюсь, эта тема внесет некоторую ясность в вопрос о глубокой ООС.

Сама заметка:
http://minus.com/lbwxxedETMAj0

Выкладываю в pdf, там формулы и рисунки.

Модели в MicroCap8:
http://minus.com/lbuW9uqjOJEmpQ
http://minus.com/lba5ivZ94guuqV

Вот плод коллективных трудов, исправленная заметка и модели.
tim2.cir
tim1.cir
Динамические искажения.pdf

[Johny]

не все в состоянии переплачивать в 2-5 раз за более мощный усилитель.

Здесь не рассматриваются проблемы "бедных", но амбициозных "аудиомудрителей"
Ближе к теме, пожалуйста!

[korolkov24]

В схеме ZD-50 наглухо перегруженный по выходу первый ОУ ещё некоторое время выходит из этого состояния, плюс большая инерционность выходного каскада всё это усугубляет.

Вложение 162138[/QUOTE]
Опять про режим клиппинга, прям как магнитом тянет.

[Mepavel]

Здесь не рассматриваются проблемы "бедных", но амбициозных "аудиомудрителей"
Ближе к теме, пожалуйста!

Так если вопрос цены не интересует - то кто мешает делать усилители в классе А с неглубокой ООС?
P.S. Вроде как глубокоосники для того и делаются, чтобы поднять качество звучания усилителя в классе AB и уменьшить размер радиаторов и БП.

[audiomun]

Johny - не мешай человеку набирать очки - ведь, заветное число уже так близко Вячеслав

[Audiomaniac]

Мне вот непонятно, как можно в одном посте объединить две такие разные социальные группы

Во вторых, не все слушают через УМЗЧ, что-то типа танцевальной музыки, где сигнал и так в жуткой компрессии.

если что, многие слушают усилитель через регулятор тембра. Или Вы предлагаете изменять тембр в цифре?

Вы хотите сказать, что у ZD-50 такая большая выходная мощность, что покрывает эти проблемы?

Да нормально там все. А если у вас С90 с чувствительностью 84дб, так надо колонки менять, а не усилители строить.

[Mepavel]

Offтопик:

А если у вас С90 с чувствительностью 84дб, так надо колонки менять, а не усилители строить.

У меня AAD C-550

[Audiomaniac]

У меня AAD C-550

Какой ужас.... я думал, хотя бы С90

[korolkov24]

В пятых, более мощный усилитель может угробить АС. Мало ли какие случаи бывают?

Вставлю в свои 5 копеек про клиппинг.
1) Проблема мягкого клипа легко решается в любой схеме, и это не имеет отношения к теме.
2) Если надо громче, то покупай усилитель мощнее.
3) Если надо громче в ущерб качеству, на гулянке, то я за мягкий клиппинг, и в принципе я за него в любом случае.
4) Если предполагается частая работа на максимуме, ставь лимитер или даже лимитер-компрессор и наслаждайся ( то, что он влияет на звук до режима компрессии - миф, или это просто неправильная схема).

[audiomun]

А если у вас С90 с чувствительностью 84дб, так надо колонки менять, а не усилители строить.

Здравая мысль Вячеслав

[Mepavel]

Offтопик:

Какой ужас.... я думал, хотя бы С90

Почему ужас? ;) От С90 я уже давно избавился. Оставил на память только S30.

---------- Добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение в 11:28 ----------

4) Если предполагается частая работа на максимуме, ставь лимитер или даже лимитер-компрессор и наслаждайся ( то, что он влияет на звук до режима компрессии - миф, или это просто неправильная схема).

Где его ставить? Не учитываете, что напряжение питания усилителя меняется?

[korolkov24]

Где его ставить? Не учитываете, что напряжение питания усилителя меняется?

Все без исключения лимитеры учитывают заданную зону работы.
в основном существует 2 типа.
1) Сравнивает выходное напряжение с напряжением питания (в динамическом режиме).
2) Детектирует напряжение ошибки, обычно в инвертирующих схемах.
2-й способ срабатывает при небольших искажениях, но примитивен схемотехнически ( усилители QSC).
Вот 1-й способ.
На NET00074 подаётся аудио сигнал, +100V, -100V питание.

[audiomun]

Не учитываете, что напряжение питания усилителя меняется?

Павел, зачем страшилки наводить на начинающих? Ну меняется на 5-10%, подумаешь, проблема, а запас по мощности на что? Вячеслав

[Mepavel]

korolkov24, а не будут ли вносить помехи подобные схемы в полезный сигнал?

[korolkov24]

korolkov24, а не будут ли вносить помехи подобные схемы в полезный сигнал?

Нет, так как лимитер работает только близко к клипу, ниже клипа он просто отключен от тракта.
Бывают самоподелки и даже схема с мануала к LM13700, где лимитер гадит всегда, то есть через него звук проходит, но это большая редкость.

[Mepavel]

Павел, зачем страшилки наводить на начинающих? Ну меняется на 5-10%, подумаешь, проблема, а запас по мощности на что? Вячеслав

Какие 5-10%? Если даже не учитывать колебания напряжения в сети, в любом БП напряжение проседает под нагрузкой и по более, чем на 5-10%. А напряжение в сети меняется будь здоров. Где-то 180 В, а где-то и 250-260 В. Это реалии жизни.

[ViktKors]

не вижу ничего общего между схемами в статье, и вашими примерами.

Примеры были просто ответом на Ваше замечание, что подключение дополнительного сопротивления к "виртуальной земле" не меняет ничего. Естественно, что такой импеданс меняет глубину обратной связи.
Эта мелкая нестыковка делает не совсем корректным сравнение схем рис2 и рис4 в пдф. Примеры просто показывали эту, как Вы справедливо заметили, не очень существенную в данном случае разницу.

С другой стороны, часто доводится слышать утверждения, что поскольку входной и выходной сигналы от подключения такого резистора не меняются, то и глубина ОС неизменна. Картинка для ОУ с сигналом ошибки "Er" иллюстрирует некорректность такого подхода:

Если на месте Z поставить конденсатор, то это окажется очень удобным способом уменьшить глубину ООС на ВЧ, в полном согласии с Вашими выкладками.
Другое дело, что в реальных усилителях практически всегда присутствует каскад формирующий вид усиления как у ФНЧ первого порядка - связка УН-выходной каскад. Поэтому в простейшем случае никакой другой "глобальной" коррекции уже не нужно.
Зато когда стоит задача реализовать "крутое" петлевое усиление, упомянутая точка как раз и является удобным местом для снижения усиления на умеренных частотах.

[ViktKors]

Вообще проблема выхода из ограничения надуманна во многом и ее можно исключить в принципе: уровень 99% источников стандартный, известный, 2.12VRMS, так что мешает в создаваемом аппарате так согласовать напряжение питания и Ку, чтобы при 0дб на выходе источника и РГ на максимум не было клипа? Ничего.

Ну ведь понятно, что есть и колебания питания (например под нагрузкой) и вращение фазы в тракте (например в многополосных устройствах или с РТ) и слушать без "дисторшина" многим "скучно". Поэтому "умный" ограничитель все-же по-корректнее простого "согласования" уровней.

[Mepavel]

На NET00074 подаётся аудио сигнал, +100V, -100V питание.

По-моему жуткая гадость.

[korolkov24]

По-моему жуткая гадость.

В чём гадость?

Лимитер просто не заметишь с закрытыми глазами, почти не реально услышать, при этом перегрузка может быть 12дБ.

[Mepavel]

В чём гадость?

Во-первых, надо отвязывать входы компараторов буфером. Во-вторых, а куда дальше сигнал команды клиппинга поступает?