Глубокая ООС и динамические искажения в УМЗЧ

[Teoretic]

Динамические искажения.pdfНаверное, это надо было сделать намного раньше, но лучше поздно, чем никогда.
Надеюсь, эта тема внесет некоторую ясность в вопрос о глубокой ООС.

Сама заметка:
http://minus.com/lbwxxedETMAj0

Выкладываю в pdf, там формулы и рисунки.

Модели в MicroCap8:
http://minus.com/lbuW9uqjOJEmpQ
http://minus.com/lba5ivZ94guuqV

Вот плод коллективных трудов, исправленная заметка и модели.
tim2.cir
tim1.cir
Динамические искажения.pdf

[Mepavel]

Поймите одно, как обеспечить устойчивость уся при таком петлевом усилении и таком уровне гармоник? При стандартном подходе свистеть будет элементарно.

Так это же давно известно.

[.Васильев]

известно . а вы попробуйте сохранить столь низкий Кг . только про про радиочастные устройства и их пректирование не говорите. там нет требований к сохранению минимального уровня искажений . Строил я радиоприемники в юности, да и связью занимался

[Mepavel]

Offтопик:

только про про радиочастные устройства и их пректирование не говорите. там нет требований к сохранению минимального уровня искажений

Как это нет? А как же линейные ВЧ и СВЧ усилители, которые нужны просто как воздух? Там вообще применяется компенсация нелинейности ёмкости транзисторов и всё в этом духе. Правда добиться IMD на СВЧ больше 50-60 дБ довольно непросто.

P.S. Кстати касательно Вашей схемы ОУ ОРА134 повторитель IFR_52.CIR, то в чём там фишка вообще? Что там особенного в достижении устойчивости? Кстати у авторов той статьи усилитель посвистывает уже на этапе идеальной модели. Добавить туда паразиты реальной конструкции и всё станет обычно.

[.Васильев]

в моей же запас есть.. и приличный

[Mepavel]

в моей же запас есть.. и приличный

Добавьте туда по 30 нГн на выводы полевых транзисторов. А то модель схемы, как будто всё на одном кристалле. Боюсь выходной ТОСник сразу засвистит.

Offтопик:
Выходной каскад по схеме ОИ не самое простое решение. По теплу схему будет уносить и может пойти дымок от транзисторов ВК.

[.Васильев]

неа ,не засвитело даже при сопротивлении резистора делителя 15ком. . Но мне данная схема давно не интересна,пройденный этап .Что по глубокооснику?

[Mepavel]

Но мне данная схема давно не интересна,пройденный этап

А зря! Привожу графики АЧХ и ФЧХ петлевого усиления.
Как видно на 10 кГц глубина ООС порядка 40 дБ. А граничная частота петлевого усиления чуть менее 1 МГц. .Васильев, что скажете?

[Johny]

Ну и какая разница, что там внутри, если на выходе - то, что нам нужно?

А что нужно на выходе?
Вообще-то, Ваша статья - это малая часть давно выполненных исследований (http://zverevaudio.narod.ru/articles/TIM/TIM.html - это только начало большого цикла исследований). Может имеет смысл ознакомиться?

[.Васильев]

А зря! Привожу графики АЧХ и ФЧХ петлевого усиления.
Как видно на 10 кГц глубина ООС порядка 40 дБ. А граничная частота петлевого усиления чуть менее 1 МГц. .Васильев, что скажете?

а что говорить? Просто тут с защитой от козы сложности , а так мне нравятся такие схемы

[Mepavel]

Что по глубокооснику?

АЧХ и ФЧХ петлевого усиления: на 100 Гц глубина ООС - 170 дБ, на 10 кГц - 116 дБ.
Граничная частота петлевого усиления - 12 МГц. Запас по фазе 45 градусов.

[.Васильев]

Все лучше,чем я ожидал. Спасибо. Основа получится шикарной. Блин камни только недешевы.

[audiomun]

Ага, вот уже как полтора часа все молчат - похоже, полнолуние уже закончилось тогда пора и Вячеслав

[caligula73]

Offтопик:

вот уже как полтора часа все молчат

спать пошли, устали...
завтра с утра сил набирутся и опять начнут.

---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение в 22:21 ----------

Offтопик:
Teoretic, молодец ! правильную тему создал.

[Teoretic]

Вообще-то, Ваша статья - это малая часть давно выполненных исследований (http://zverevaudio.narod.ru/articles/TIM/TIM.html - это только начало большого цикла исследований). Может имеет смысл ознакомиться?

Ознакомился. Это перевод, а какова дата этой статьи?
Да, эти исследования более тщательны, но в очень частном случае - когда инерционный каскад не первый.
К тому же, я не понял, зачем они приплетают в расчет предусилитель, который вообще не входит в петлю обратной связи??
Может, есть продолжение?
Все ссылки на литературу - 70х годов!
(как и в статье, которую я здесь попытался воспроизвести)

Также непонятно, зачем рассчитывать тонкости возникновения динамических искажений, если их можно вовсе избежать правильным проектированием усилителя?

В общем, вопросов больше, чем ответов. В том виде статья больше походит на отмазку, или работу по спецзаказу (я могу ошибаться).
Чего только стоит утверждение, что динамические искажения не обнаруживаются существующими методами измерения.

[.Васильев]

Offтопик:

выговорились. Кое что прояснили . В чем то разногласия.как везде и всюду. Есть примеры измерения петлевого усиления в неинвертирующих усях .Так по крохам материал и знания набегают. Или не так?

[Mepavel]

Offтопик:

а что говорить? Просто тут с защитой от козы сложности , а так мне нравятся такие схемы

Вроде никаких сложностей быть не должно.

Есть примеры измерения петлевого усиления в неинвертирующих усях .

Совершенно аналогично измеряется петлевое усиление и в инвертирующих усилителях (с любым количеством внутренних петель ООС). Вход заземляется по переменке, вывод цепи общей ООС отрывается от выхода усилителя OUT и в него подаётся сигнал IN. Далее усилитель балансируется по нужному постоянному смещению на выходе (для удобства можно оставить ООС по постоянке) и в AC анализе измеряется амплитуда и фаза отношения v(OUT)/v(IN).

[Nick]

Offтопик:
Начали за здравие закончили за клиппиг...
Ууу как всё запущено.

---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение в 15:45 ----------

В результате получается на АЧХ участок со спадом вторым порядком (40 дБ/дек), а на ФЧХ не редко набег далеко за 180 градусов.

Если только 40дБ/дек то больше 180грудусов небудет. Будет если 3 полюса (т.е. до 60дБ/дек).

---------- Добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение в 15:51 ----------

Такой усилитель легко перегрузить даже малым сигналом ультразвукового диапазона.

При принятии мер ничем не легче чем обычный.

[Johny]

а какова дата этой статьи?

Monitor-Proc. IREE, vol. 37, pp. 53-59 (Mar. 1976).
Начало этих исследований проф. M. Otala - 1968-1969 гг.
В СССР первые публикации относятся к 1957 году.

[Nick]

Offтопик:

Это вообще запросто.

Например, представляю ситуацию. Сравнивается два сверхлинейных усилителя: один с мягким клиппингом, другой - нет. При прослушивании на средних уровнях громкости разницу в звучании уловить не получается. Но ведь никто не застрахован, что обычному пользователю иногда захочется "навалить" по больше. Так что на больших уровнях громкости может случиться большой сюрприз. Johny, и какому усилителю потребитель отдаст своё предпочтение?

Эту проблему можно решить другим образом, например индикатором перегрузки. А сравнивать сверхлинейные усилители в клипе - это извращение.

[SAPR]

Offтопик:

Ага, вот уже как полтора часа все молчат - похоже, полнолуние уже закончилось тогда пора и Вячеслав

Да по пятому разу из пустого в порожнее переливать ...Лично мне надоело И так все понятно.