Глубокая ООС и динамические искажения в УМЗЧ

[Teoretic]

Динамические искажения.pdfНаверное, это надо было сделать намного раньше, но лучше поздно, чем никогда.
Надеюсь, эта тема внесет некоторую ясность в вопрос о глубокой ООС.

Сама заметка:
http://minus.com/lbwxxedETMAj0

Выкладываю в pdf, там формулы и рисунки.

Модели в MicroCap8:
http://minus.com/lbuW9uqjOJEmpQ
http://minus.com/lba5ivZ94guuqV

Вот плод коллективных трудов, исправленная заметка и модели.
tim2.cir
tim1.cir
Динамические искажения.pdf

[.Васильев]

Вам про Фому. а вы про ерему.

[Mepavel]

Вот, немного изменил ZD-50 (прошу прощения у автора).
Реакция на меандр с бесконечной скоростью нарастания.
Вложение 161963Вложение 161964

А вот смотрим как Ваш усилитель реагирует на синус 10 кГц!

[korolkov24]

И показал, что меандр и ФНЧ по входу не причём.

И какое это имеет отношение к теме первого поста?
Мы же обсуждаем режим перегрузки каскада, а не режим клиппинга.

[Teoretic]

Еще как возможно. Если коэфф. преобразования входного U=>I слишком большой, соотв. корр. емкость немаленькая (а так часто делают ибо уменьшаются нелинейные искажения), то на фронтах меандра выход УН (каскоды) элементарно входит в ограничение.

Динамические искажения - это перегрузка каскада, стоящего перед инерционным каскадом. Значит, должно быть как минимум два каскада!
;)

[.Васильев]

вот меандр в точке суммировани простого уся типа упрощенного усилителя Майорова.Кстати в неинвертирующем усилителе на оу где точка суммирования оос? А ? Мы там разве можем что увидеть? А робяты? Она же внутри оу находится

[Teoretic]

В глубокоосниках форма сигнала такова в точке суммирования .Пример модификация усилителя Зуева.Форма сигнала именно такая.
Уси Акулиничева .Тоже самое . Давайте графики мендра в точке суммирования идеальных глубокоосников с указанием величины петлевого усиления.. Тогда будет пища для размышлений. А так .слова и все

Объясните пожалуйста непосвященному, какой вообще смысл разглядывать сигнал в точке суммирования?

[Mepavel]

И какое это имеет отношение к теме первого поста?
Мы же обсуждаем режим перегрузки каскада, а не режим клиппинга.

Мы обсуждаем реакцию усилителя на резкие изменения сигнала, которые могут приходить как на вход (если ФНЧ нет), так и с выхода УМЗЧ через петлю ООС. Частный и очень показательный случай - перегрузка УМ по выходу. Кроме того, переключательные искажения и ЭМ наводки.

[korolkov24]

А вот смотрим как Ваш усилитель реагирует на синус 10 кГц!

Павел, к чему вы это?, давайте по существу.
Только что просимулировал, нормально он реагирует на синус 10кГц в рабочем режиме.

Ваш усилитель

Это не мой усилитель, вот мой посмотрите, без лимитера и с лимитером.
http://www.youtube.com/watch?v=sNUcPmnhI0Q
http://www.youtube.com/watch?v=F4ciwXaOQmw

[Mepavel]

вот меандр в точке суммировани простого уся типа упрощенного усилителя Майорова.Кстати в неинвертирующем усилителе на оу где точка суммирования оос? А ? Мы там разве можем что увидеть? А робяты? Она же внутри оу находится

.Васильев, пожалуйста перестаньте заниматься ерундой. Смотрите сигнал на выходе ОУ, только по нему в первую очередь можно определить перегружается ли усилитель (упираясь в напряжение питания), входит ли в режим ограничения по скорости нарастания и т.д.

[korolkov24]

Частный и очень показательный случай - перегрузка УМ по выходу.

Не имеет это отношения к теме, хоть проблема такая есть.

[.Васильев]

Объясните пожалуйста непосвященному, какой вообще смысл разглядывать сигнал в точке суммирования?

мы же там сигнал ошибки смотрим . все артефакты как на картине

[SAPR]

Значит, должно быть как минимум два каскада!

А что Вы тогда понимаете под однокаскадным усилителем с ООС? Лично я - (как вариант): входной преобразователь напряжение - ток + ломаный каскод + ВК (мощный повторитель напряжения)

[Mepavel]

Павел, к чему вы это?, давайте по существу.

korolkov24, я по-моему в этой теме уже многократно обсудил такую качественную характеристику УМЗЧ как софт клиппинг и способность справляться с ВЧ помехами хотя бы от ВК.

---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение в 15:03 ----------

мы же там сигнал ошибки смотрим . все артефакты как на картине

Ну и как вы по этим артефактами вычислите напряжение на выходе ОУ? Хотя... а посмотрите на эти артефакты на схеме в моём посте.

[.Васильев]

.Васильев, пожалуйста перестаньте заниматься ерундой. Смотрите сигнал на выходе ОУ, только по нему в первую очередь можно определить перегружается ли усилитель (упираясь в напряжение питания), входит ли в режим ограничения по скорости нарастания и т.д.

Что так? Не вписывается в вашу теорию? Это же сигнал ошибки . А вы тут про перегрузку . Так это именно в той точке и виднее всего. Разве не так? Или я не прав? А смотреть в неинвертирующем усилителе меандр на выходе входного оу большой информации не дает .

[Mepavel]

Не имеет это отношения к теме, хоть проблема такая есть.

Возможно, а как же переключательные искажения?

---------- Добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение в 15:06 ----------

Что так? Не вписывается в вашу теорию? Это же сигнал ошибки

Вписывается) Просто это неудобно (не видно абсолютных величин). Вот когда я вижу, что сигнал на выходе ОУ упёрся в питание - то тут всё понятно.

[viktor8m]

вот меандр в точке суммировани простого уся типа упрощенного усилителя Майорова.

Вы зря смотрите везде в таком маштабе, надо смотреть только участки подъём\спад на весь экран.

Кстати в неинвертирующем усилителе на оу где точка суммирования оос?

Там это не точка, а потенциал между входами + и - (нажимаете клавишу Shift, щёлкаете на + и -, и тогда отпускаете Shift).

[Mepavel]

А смотреть в неинвертирующем усилителе меандр на выходе входного оу большой информации не дает .

Это почему? Какая разница. Всё равно ОУ не может выдать на выходе сигнал с амплитудой больше напряжения питания (а обычно это на 1,3-2 вольта ниже, чем напряжение питания).

[korolkov24]

Возможно, а как же переключательные искажения?

А при чём они здесь?

[.Васильев]

Вот я дал 4графика ,три с сигналом в точке суммирования и один на делителе оос и инвертирующем входе оу. И в транзисторных усях и на основе оу есть на меандре искажения прямоугольника . Пусть едва заметные ,но есть. Но... Картина везде различна,так как глубина оос везде разная. Вот что меня интересует, а не перегрузочная способность и выход из перегрузки .Я именно этот вопрос для глубокоосников хочу понять . Только это .

[Mepavel]

А при чём они здесь?

Объясняю, при переключении плеч может возникнуть участок с большим dV/dt - этого зачастую может быть достаточно, чтобы перегрузить входной ОУ.