Глубокая ООС и динамические искажения в УМЗЧ

[Teoretic]

Динамические искажения.pdfНаверное, это надо было сделать намного раньше, но лучше поздно, чем никогда.
Надеюсь, эта тема внесет некоторую ясность в вопрос о глубокой ООС.

Сама заметка:
http://minus.com/lbwxxedETMAj0

Выкладываю в pdf, там формулы и рисунки.

Модели в MicroCap8:
http://minus.com/lbuW9uqjOJEmpQ
http://minus.com/lba5ivZ94guuqV

Вот плод коллективных трудов, исправленная заметка и модели.
tim2.cir
tim1.cir
Динамические искажения.pdf

[Mepavel]

Mepavel, Неправда . Это реакция симулятора на глубокую оос .

.Васильев, симулятор всё совершенно точно показывает. Это происходит из-за того, что первый ОУ стремится разогнать медленный стоящий за ним каскад. Да действительно на звуковых частотах первый ОУ работает при малых коэффициентах усиления, но с ростом частоты его Kу увеличивается. И достаточно лишь сигнала небольшой амплитуды, чтобы перегрузить его по выходу (как видно из рисунков поста 24 выходное напряжение первого ОУ ограничивается напряжением питания +/-15 В).
P.S. В общем-то это известный факт. О чём и пишет автор темы.

[.Васильев]

Вот вам график .Что тут не так? Ни змейки, ни изломов,все весьма чисто. Это график весьма глубокоосного уся с Кг на номиналке в капе всего750нановольт.Меньше я пока не видел ни у кого.


---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение в 13:36 ----------

.Васильев, Прикрепил пример правильного композитного усилителя. Можете промоделировать, там никакой перегрузки входного ОУ не будет.

Это пример усилителя с многопетлевой оос.Никакого отношения данная схема к глубокоосникам не имеет.Это понятно?

[Mepavel]

Насколько я помню, на входе Zd50 еще и ФНЧ стоит. Есть смысл смоделировать работу схемы с ним, думаю, картинка сильно изменится. По поводу какой из каскадов должен быть быстрее, а какой медленней - мне кажется, это от лукавого. В правильно спроектированном устройстве не должно возникать условий, вызывающих перегрузку в оговоренных условиях. Т.е. заявлен, например, диапазон воспроизводимых частот от 5 до 50000 Гц, в этом диапазоне все должно работать идеально, а остальное можно (и нужно) отрезать фильтрами.

Он перегружается на не реальной скорости нарастания (нереальных частотах), сделайте реальные фронты меандра - всё будет нормально.

Отлично, сейчас разнесу одной картинкой в пух и прах все ваши представления.
Вот как работает усилитель на синусе 10 кГц! И это не меандр! Посмотрите как перегружается входной ОУ! И ФНЧ по входу здесь не поможет.

[Mepavel]

Вот вам график .Что тут не так? Ни змейки, ни изломов,все весьма чисто. Это график весьма глубокоосного уся с Кг на номиналке в капе всего750нановольт.Меньше я пока не видел ни у кого.

.Васильев, ну уже нет сил Вам объяснять вполне очевидные вещи. Вы можете оставаться при своём мнении. Те кто в теме меня поймут.

Это пример усилителя с многопелтлевой оос.Никакого отношения данная схема к глубокоосникам не имеет.Это понятно?

Это пример правильного глубокоосного усилителя. Если Вы понимаете под такими усилителями, только подобные Вашим, то это Ваше личное дело.

[SAPR]

Это пример усилителя с многопетлевой оос.Никакого отношения данная схема к глубокоосникам не имеет.Это понятно?

А какая разница? И в неправильно спроектированных УМ с многопетлевой ОС динамические искажения имеют место быть.

Вот как работает усилитель на синусе 10 кГц! И это не меандр!

Вот именно.

[Mepavel]

Это пример усилителя с многопетлевой оос.

Дело в том, что Ваши усилители тоже относятся к классу усилителей с многопетлевой ООС. Для неправильно построенных усилителей характерна склонность к перегрузке даже малым сигналом ультразвукового и ВЧ диапазона. Т.о. такой усилитель критичен не только к перегрузке, но к и любым другим резким изменениям сигнала (например переключениям в выходном каскаде). Никто не отменяет ВЧ наводки на провода АС и т.д.

[audiomun]

Схожая форма сигнала во всех глубокоосниках.Во всех.

Не во всех вообще, а только во всех плохих глубокоООСниках с неграмотно сделанной коррекцией. Вячеслав

[.Васильев]

ладно Что по графику .

---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение в 13:58 ----------

Не во всех вообще, а только во всех плохих глубокоООСниках с неграмотно сделанной коррекцией. Вячеслав

В глубокоосниках форма сигнала такова в точке суммирования .Пример модификация усилителя Зуева.Форма сигнала именно такая.
Уси Акулиничева .Тоже самое . Давайте графики мендра в точке суммирования идеальных глубокоосников с указанием величины петлевого усиления.. Тогда будет пища для размышлений. А так .слова и все

[Mepavel]

В глубокоосниках форма сигнала такова в точке суммирования .Пример модификация усилителя Зуева.Форма сигнала именно такая.
Уси Акулиничева .Тоже самое .

Вы ещё Сухова вспомните. Если для Вас это эталон, то для меня нет.

---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение в 14:03 ----------

.Васильев, разве непонятно, что перегрузка первого ОУ - это есть плохо? Другими словами в этот момент срывается слежение в цепи ООС!

[.Васильев]

Mepavel, Давайте по конкретному графику .

[korolkov24]

Вот как работает усилитель на синусе 10 кГц! И это не меандр!

Вы неправильно задали амплитуду входного сигнала - будьте внимательней.
А вообще, этот усилитель конечно неудачный объект обсуждения, меня в нём тоже много чего смущает.

[.Васильев]

Вы ещё Сухова вспомните. Если для Вас это эталон, то для меня нет.

---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение в 14:03 ----------

.Васильев, разве непонятно, что перегрузка первого ОУ - это есть плохо? Другими словами в этот момент срывается слежение в цепи ООС!

Оставим срыв оос в покое. Давйте разберемся с формой сигнала микрокапа и других симуляторов в точке суммирования. .Все же просто и ничего такого не требуется .Я вам дал пример очень глубокоосного усилителя,его график меандра .Поехали.

[VVS_]

Проще уменьшить глубину ООС чем бороться с ней. На этом форуме полно схем очень линейных усей без ООС, охватите их неглубокой ООС и радуйтесь.
Зато у них полоса пошире будет на порядочек и меандр покрасивше.

[.Васильев]

Проще уменьшить глубину ООС чем бороться с ней. На этом форуме полно схем очень линейных усей без ООС, охватите их неглубокой ООС и радуйтесь.
Зато у них полоса пошире будет на порядочек и меандр покрасивше.

давайте не уходить в сторону.Я задал конкретный вопрос. ответа на него я не получаю. Какова форма сигнала в точке суммирования,лучше на примере инвертирующих усилителей. Щас дам еще пару графиков менее глубокоосных инвертирующих усилителей и простого многопетлевика

[SAPR]

Давйте разберемся с формой сигнала микрокапа и других симуляторов в точке суммирования. .Все же просто и ничего такого не требуется .Я вам дал пример очень глубокоосного усилителя,его график меандра .Поехали.

Графиков рисовать не буду . А вот такой момент Вы учли: модели ОУ в симуляторах - это по сути описание черных ящиков, т.е. описание внешних параметров ОУ, без учета их потрохов. А ведь динамические искажения (вернее, перегрузки каскадов) внутри реальных ОУ могут быть.

[korolkov24]

Вот, немного изменил ZD-50 (прошу прощения у автора).
Реакция на меандр с бесконечной скоростью нарастания.
Zero D 50 Rev D4zzz.cir

[Mepavel]

Вы неправильно задали амплитуду входного сигнала - будьте внимательней.

korolkov24, будьте внимательнее - я проверил реакцию усилителя на перегрузку. И показал, что меандр и ФНЧ по входу не причём.

[SAPR]

если из заметки ясно, что в однокаскадных схемах они в принципе невозможны?

Еще как возможно. Если коэфф. преобразования входного U=>I слишком большой, соотв. корр. емкость немаленькая (а так часто делают ибо уменьшаются нелинейные искажения), то на фронтах меандра выход УН (каскоды) элементарно входит в ограничение.

[.Васильев]

SAPR, Я уверен.что черные ящики типа моделей оу тут для понимания сути вопроса не важны. Графики давать не надо.даю свои .Вот тут все три уся с разным петлевым усилением. Один на базе Оды,второй ОУ плюс ВК с усилением на шиклаях,третий усь Зуева модифицированный на сталкере,введено токовое зеркало.

[Mepavel]

Давайте графики мендра в точке суммирования идеальных глубокоосников с указанием величины петлевого усиления.. Тогда будет пища для размышлений. А так .слова и все

Пожалуйста. Как видно, первый ОУ не перегружается.