Шоттки в выпрямителе

[anli]

Как оценить требования к диодам, исходя из постоянного тока потребления
и ёмкости конденсаторов фильтра?
Схема стандартная: мостик, +/- питания, средняя точка трансформатора -
земля.

БП1: +/- 60V, ток - до 1A, после мостика - два C по 10000uF
БП1: +/- 17V, ток - 4A, после мостика - два C по 47000uF

Конденсаторы - тайваньские (пока).
Спасибо!

[flipper]

кондерами

[JazMan]

А как же послецаповые фильтры ВЧ давят? У дельтасигмы частоты помех то мама-не-горюй...

Полность их задавить невозможно, на выходе ЦАП они все равно присутствуют.

[Оллема]

Полность их задавить невозможно, на выходе ЦАП они все равно присутствуют.

https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1343009047

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1343009047

Понятно, что речь всегда идет о неком допустимом уровне. -120 дБ думаю вполне нормально. В симуляторе, конечно, идеализированные конденсаторы, однако если после ЦАП мы конденсаторами довольно успешно давим ВЧ мусор, то тоже самое произойдет и в базовых цепях стабов.

P.S.
Схема приведена, конечно, примитивная.

[flipper]

Да помеха еще до стабов расползется так, что хрен ты ее отловишь. Ее сразу давить надо, по месту.

[ИГВИН]

Да помеха еще до стабов расползется так, что хрен ты ее отловишь. Ее сразу давить надо, по месту.

+100
Даже не давить, а не давать возникать.
Она замыкается через резистор, и резистор не даёт возникать резонансам, резко снижая добротность.
Вот помеха и не возникает.

[Audiomaniac]

Я уже писал про это неоднократно: в серийных аппаратах не раз приходилось видеть на выходе "пачки" ВЧ-импульсов с периодом 100гц - тот самый звон диодов, который попадает во входные цепи. Особенно плохо, если медленные мощные мосты типа КВРС. Естественно, что звук это не озонирует. Снабберы это убирают.

[Борисыч44]

Что бы однозначно говорить проходят "пачки" на выход или нет смотреть надо осциллом с батарейным питанием (отвязавшись от сети), когда система питается от нескольких БП проблема еще сильней усложняется и усугубляется

[ИГВИН]

Что бы однозначно говорить проходят "пачки" на выход или нет смотреть надо осциллом с батарейным питанием (отвязавшись от сети), когда система питается от нескольких БП проблема еще сильней усложняется и усугубляется

Действительно, припоминаю случай один.
На выходе усилителю видел явные пички, звон очень короткий, может одно-два колебания, падающих по амплитуде.
Уровень пичков такой, что по идее они должны были быть слышными в акустике, как небольшое "зудение".
Но НИЧЕГО не было слышно, тишина.

Я счел что идет завязка по сети, но раз ничего слышно не было, то не стал копать, да и некогда было. А сейчас вспомнил этот случай, после слов Борисыча.

[Audiomaniac]

Но НИЧЕГО не было слышно, тишина.

Угу, и звук дрянь.

[ИГВИН]

Угу, и звук дрянь.

Многовато на форуме стало диагнозов по фотографии А ты так даже без фотографии ставишь Но вот сейчас ошибся.
Звук был соответственно всей начинке усилителя. Не лучше и не хуже.
Я бы сказал, вполне нормальный звук. А то, что я видел осциллоскопчиком, как раз соответствовало тому, что выше написал Борисыч.

[Audiomaniac]

Я бы сказал, вполне нормальный звук.

"Кому и кобыла невеста"(с)
Не может быть нормального звука, если помехи от диодов явно видны на выходе, это грубейший косяк.

[ИГВИН]

Поясняю, если до сих пор было непонятно.
Эти помехи были следствием петли по сети. Диоды тут ни при чем. Поэтому отжиг про кобылу не пришей кобыле хвост
Если помеха видна, но её не слышно - она образуется в системе измерения. Может все страшные помехи, о которых ты рассказываешь, образованы так же? Ты чем всё меряешь, компьютером с осциллографической приставкой?
А на слух что слышно?
Если есть реальная помеха, она будет слышна в акустике, потому что у неё частота 100 Гц.

[Audiomaniac]

Эти помехи были следствием петли по сети. Диоды тут ни при чем

Так не бывает.

---------- Добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение в 15:12 ----------

А на слух что слышно?
Если есть реальная помеха, она будет слышна в акустике, потому что у неё частота 100 Гц.

Помеху 100гц не слышно, слышно муть и грязь в звуке.

---------- Добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение в 15:12 ----------

Если помеха видна, но её не слышно - она образуется в системе измерения

В данном случае в системе измерения ничего не образуется - я ставил снаббер и помехи на выходе пропадали. Кого и в чем ты хочешь переубедить? Нет второго человека на вегалабе, который бы провел столько опытов с помехами питания, как я

Offтопик:
А потом мне ставят в вину, что я ничего не рассказываю... А как рассказывать, если даже такие простые очевидные вещи вызывают такое воинствующее непонимание?

[ИГВИН]

Ты чем всё меряешь, компьютером с осциллографической приставкой?

Ответь на вопрос.

Помеху 100гц не слышно, слышно муть и грязь в звуке.

Слышно. Есть есть помеха от плохой разводки земли, или от диодов, или от магнитной наводки транса, или от недофильтрованного питания - эти помехи слышно.
Грязь и муть в звуке имеет свои причины, их предостаточно и без помех.

[Audiomaniac]

Ты чем всё меряешь, компьютером с осциллографической приставкой?
Ответь на вопрос.

У меня есть два прибора: веллеман PCS500 и С1-99. Впрочем, это никакого значения не имеет в данном случае.

Слышно. Есть есть помеха от плохой разводки земли, или от диодов, или от магнитной наводки транса, или от недофильтрованного питания - эти помехи слышно. Грязь и муть в звуке имеет свои причины, их предостаточно и без помех.

Имеет. Но помехи от диодов - одна из основных. И если они присутствуют - то ни о каком "нормальном звуке" и речи быть не может. Что и было сказано.
Какие еще возражения?

[flipper]

Audiomaniac, А давай ты нам все-все расскажешь, а мы выскажем воинственное непонимание, но зато всего один раз?

[Audiomaniac]

А давай ты нам все-все расскажешь, а мы выскажем воинственное непонимание, но зато всего один раз?

Нихачу

[Борисыч44]

Ну опять заспорили, лишь бы поспорить
Помехи от диодов сами по себе, и измерения сами по себе, в чувствительных приборах не зря ищут точку заземления, и внешние приборы нужно подключать что бы не появились неучтенные пути проникания помех (они могут быть не только от диодов, но и из сети, и из других приборов связки - часто народ даже не предполагает, что их крутой ЦАП/СД/ДВД и пр. является мощнейшим источником помех, а это сразу видно по ТВ с комнатной антенной)

Offтопик:
многим конечно нравится некоторая размазанность/воздушность от помех, но тут уж каждый волен выбирать свое

[ИГВИН]

У меня есть два прибора: веллеман PCS500 и С1-99. Впрочем, это никакого значения не имеет в данном случае.

Чтобы однозначно говорить проходят "пачки" на выход или нет смотреть надо осциллом с батарейным питанием (отвязавшись от сети), когда система питается от нескольких БП проблема еще сильней усложняется и усугубляется

Вот, я согласен с Борисыч44
Как попадутся такие злые помехи, я не поленюсь и сьезжу за батарейным осциком, и посмотрю, как будет разница.
У меня есть где взять

[Audiomaniac]

Вот, я согласен с Борисыч44

Не надо ничего батарейного Просто подключаем скоп к исследуемому усилителю, видим на выходе ВЧ-пачки, затем ставим снаббер и видим, что пачек больше нет.

Зачем тут еще что-то выдумывать - мне лично непонятно.
Самое паршивое в этих помехах то, что они коррелированны с сигналом, поэтому заметность очень высокая.