УМЗЧ с УН без ООС

[Olegyurich]

Вот схема, хоть и изврат, но играет хорошо. Одна небольшая проблема - на выходе постоянка около 350 мВ. Цепочка R20C3 по моему разумению, должна это дело гасить, но делает это не сильно(без нее 1.2 В). Что можно сделать с этим. Структура усилителя должна остаться такой же.

[anli]

Туда можно ИРФы поставить? Типа 640/9640?

Для предвыхода можно что-то полегче - (9)610.

[Dimf]

anli, а с термостабильностью нормально будет?

[anli]

anli, а с термостабильностью нормально будет?

С термостабильность - к Игорю (aka ИГВИН). У него усилители с подобными выходными каскадами. Я таких не делал.

[Olegyurich]

В частности, УН с отключенным УМ дает МНОГО ЛУЧШИЙ спектр.

Странно, у меня почти не было разницы, правда я 8 Ом подключал на выход. Но ток действительно можно поднять, чем больше тем лучше. И даже без учета влияния УМ увеличение тока покоя дает положительный эффект.
Сейчас посмотрел повнимательнее, действительно добавляет верхних гармоник, правда увеличение тока покоя помогает слабо.
Т.е. с подключенным УМ становится лучше, но без него еще лучше.
Надо бы уменьшить сопротивление нагрузочных резисторов, но тогда падает линейность УН.

[ИГВИН]

Для предвыхода можно что-то полегче - (9)610.

Правильно!
И с термо- не будет при том же выходе биполярном.
А полевики не поплывут - при 100 Омах в истоках - куда они денуться

[Olegyurich]

Хотя на мой взгляд при работе в АБ на это можно не обращать внимание, т.к. выходной каскад и на выход добавляет верхних гармоник.Т.е. при резисторах 1 кОм на выходе УН сУМ и без разница в 6 дБ по 5 и 7 гармонике, а на выходе они вырастают на 20 дБ, т.е. выход УН вносит очень небольшой вклад.

[Dimf]

А полевики не поплывут

Полевики-то не поплывут, но как я понимаю, при разогреве напруга затвор-исток уменьшается и соответственно больше остается на выходники.

[ИГВИН]

Хотя на мой взгляд при работе в АБ на это можно не обращать внимание, т.к. выходной каскад и на выход добавляет верхних гармоник.

Были и у меня такие мысли. Только вот на слух работа УН тоже слышна. Хотя вроде его вклад заметно меньше.
Как пример - гибридники.

Полевики-то не поплывут, но как я понимаю, при разогреве напруга затвор-исток уменьшается и соответственно больше остается на выходники.

Не более, чем с биполярным первым каскадом УМ. Только цепь стабилизации надо скорректировать. Тогда регулирующий транзистор будет более прикрытым, и на перегибе будет острее реагировать на изменение тока покоя. При правильной настройке перекомпенсации быть не должно.

[Dimf]

Только цепь стабилизации надо скорректировать.

Как, подскажите пожалуйста?

Offтопик:
В общем, я буду эксперементировать с этой схемой, когда время будет.

ИГВИН, ваши схемы к сожалению так и не собрал, препятствовала покупка выходников за 500 рублей

[ИГВИН]

Цитата: Сообщение от ИГВИН
Только цепь стабилизации надо скорректировать.

Как, подскажите пожалуйста?

Первую пару повторителя ставим IRF610/9610. В затворы включаем резисторы 220 Ом.
Резистор база-эмиттер регулирующего транзистора уменьшить до 1 кОм, резистор коллектор-база поставить 6,8 кОм. Между коллектором и эмиттером установить емкость 100мкФ 16В.
Вместо 1 кОм лучше 680 постоянный + 330 подстроечный.
Уменьшаем подстроечный - транзистор прикрывается - ток покоя растет. Возможно, постоянный нужно будет поменять (+/-200 Ом).

[kaskod]

Olegyurich,
Кинь МС7 файлик.При симуляции в мультисиме у меня не столь радостная картина,про постоянку писать не буду под нагрузкой около 0,3в,Кг малосигнальном 0,37% спектр интересен,спад потом подьём.Большой сигнал Кг до 6% 0,5в входного.Ну незнаю незнаю мои опасения подтверждаются Какой ток покоя у тебя?Я поставил 300ма навскидку трансисторы 3281/1302,Кроме того УН имеет оочень малую скорость нарастания,посмотри меандр.
Картинка большого сигнала.
Малосигнальный
Меандр

[Dimf]

Между коллектором и эмиттером установить емкость 100мкФ 16В.

А без нее хуже будет? Вроде у цепи смещения низкое динамическое сопротивление?

Offтопик:
Начали за здравие - "хорошо звучит", а закончили за упокой - гармоник много

[ИГВИН]

А без нее хуже будет? Вроде у цепи смещения низкое динамическое сопротивление?

Поставь, потом сними. Нам расскажешь.

Olegyurich,
Кинь МС7 файлик.

Может пока мой подойдет? (Файл МС8)

[B_T_V]

Хай Olegyurich!

Читаю с интересом. Давно хочу попробовать сделать что-то в этом ключе. Останавливает то, что лампы меня устроили всерьёз и надолго.

Спектр гармоник многообещающий (в той части, где спадает). У приятно звучащих ламповиков он примерно такой же.

Интересует маломощная полоса пропускания с нагрузкой (на 0,01-1 Вт), выходное сопротивление твоего усилителя и впечатления от сравнений с ламповыми усилителями.

Удачи!

WBR CU!
BTV

[Olegyurich]

Кинь МС7 файлик.При симуляции в мультисиме у меня не столь радостная картина,про постоянку писать не буду под нагрузкой около 0,3в,Кг малосигнальном 0,37% спектр интересен,спад потом подьём.Большой сигнал Кг до 6% 0,5в входного.Ну незнаю незнаю мои опасения подтверждаются Какой ток покоя у тебя?Я поставил 300ма навскидку трансисторы 3281/1302,Кроме того УН имеет оочень малую скорость нарастания,посмотри меандр.

Если про первую схему, то да , там полоса прпускания всего 20-30 кГц, и соотв скорость нарастания тоже небольшая. И про занижение МС Кг я тоже слышу не в первый раз, хотя по измерениям вроде похоже выходит. Ток примерно такой же.
Сейчас даже больше - 500 мА.
У последней моей схемы все получше и Кг поменьше - 0.4 при 0.5В на входе(13 на выходе). И полоса там побольше -более 100 кГц и скорость нарастания повыше. Может,я неправильно меряю, но у меня вообще 10 кВ/мкс получается, подаю меандр 20 кГц. Кг на полном сигнале 0.15%, ток покоя 300 мА, полоса пропускания 350 кГц.
Привет, B_T_V!
Выходное сопротивление не более нескольких десятых долей Ома, точнее не мерял. На остальные вопросы я ответил. Прослушивание с ламповым правда проводилось только первого варианта, имевшего существенные недостатки, позднее исправленные.
Спасибо за добрые слова.

[kaskod]

подаю меандр 20 кГц.

Я всегда подаю 100кгц,схема наверное первая ,скачал первую попавшуюся ,с рекомендациями Ингвина лучше,ещё пробовал промежуточный вариант:вход твой,номиналы в базах выходников и резюки в эмитерах УН.А вот глянул последнюю ,должно быть лучше ,симульну опишу что получилось,вечерком.
Впрочем всё это вариации на тему выбора режимов усилительных элементов и влияние онных.Давно говорил разница в звуке определяется спектром и ФЧХ.Тут у мня на днях немец,усь был один,такого дерьма я просто не слышал,начал верить что уси по разному звучат
Ну не нарывался ещё.

[anli]

но у меня вообще 10 кВ/мкс получается

Наверное, миллисекунды с микросекундами перепутались
_________________________________________


Олег, что-то опять коллективно к циферкам съехали сильно. А что в смысле другого необходимого измерительного прибора - уши что говорят?

[kaskod]

миллисекунды с микросекундами перепутались

У меня 50В/мкс.И ещё в последнюю схему вд139/140 в ун нестановятся,постоянка на выходе большая и ток покоя 1,4А.
Тут что то расхождение разные симмуляторы дают.МС8 показывает размытость в низу,в мультисиме норма.Придётся кинуть макет и промерить,симмуляторам проверочку устраивать.МС ловил с коррекцией что то не то .Частотнозависимые цепи он как то неочень симулирует,мультисим как то получше справляется.
У тебя в макете в УН какие транзюки стоят?

[ИГВИН]

А что в смысле другого необходимого измерительного прибора - уши что говорят?

Вот он, правильный вопрос!

Только тут в железочках надо...

[Olegyurich]

Наверное, миллисекунды с микросекундами перепутались

Да нет фронт возрастал на 10 в, менее чем за 1 мкс(в симуляторе).

И ещё в последнюю схему вд139/140 в ун нестановятся,постоянка на выходе большая и ток покоя 1,4А.

В симуляторе? У меня постоянка на нуле, а ток покоя подрегулировать, какой надо.

У тебя в макете в УН какие транзюки стоят?

На макете bc546b/bc556b, последнюю схему не макетировал в связи с отсутствием достаточного количества 139/140.

Олег, что-то опять коллективно к циферкам съехали сильно. А что в смысле другого необходимого измерительного прибора - уши что говорят?

Да тащусь в целом , цифирки исключительно для оценки того что делать.