Акустическая система из подручных динамиков

[TomaZ]

Доброго дня уважаемые форумчане. Статью пишу первый раз. Потому обоснованная критика приветствуется. И так начнем.
Немного поразбиравшься в кладовке, обнаружил аж 24 динамических головки. Часть из акустики Cortland, часть из Yamaha NS-300, какие-то достались просто так.

Так как акустикой я раньше не занимался, то вопросов будет много. Кому не лень, милости прошу.

Из всего того что я уже успел прочесть на форуме, прикинул что надо иметь для работы с акустикой. И так.
1. Измерительный микрофон. Схему с предусилителем от Fenix*a нашел. Закажу детали, спаяю.
2. Компьютер и звуковая карта. Это есть.
3. Софт. Вот с этим непонятки. Что использовать и для каких целей? Прочитал 3-ю книгу Батя "Громкоговорители..." Там автор рекомендует программу LEAP. Совершенно не понял как стыковывать АЧХ разных динов, как менять форму, крутизну и характер спада АЧХ. Автор использует сопротивления включенные параллельно с динамиком. Как и основываясь на что были использованы сопротивления указаных номиналов? Фильтра, я так понял, автор подбирал опытным путем. Но если увеличивать или уменьшать скажем емкость, то и индуктивность надо подгонять под неё. Короче вопросов намного больше чем ответов. И это не радует. LEAP на форуме скачал. Буду разбираться. Какие еще программы нужны? Их много. Все разом не осилить. Если можно распишите какая прога для чего конкретно используется. А то читал одна прога - это плохо делает, другая- то. Также скачал JBL SpeakerWorkShop и RMAA.
4. Осцилографф. Вот с этим проблема. Пока не нашел. Какой предпочтительнее конкретно для решение задач связаных с акустикой?
5. Усилитель. Есть. Пионер. Хватит за глаза.
6. Без эховая камера. Могу снять АЧХ ночью в чистом поле, и в безветренную погоду. Благо живу на окраине города. И ноутбук для этих целей имеется.
7. С материалами для катушек проблем нет. Единственное что не понял это насчет кондексаторов: какие в какой тракт ставить? Информации прочитал много. В голове уже каша просто. А так бы просто написали такие-то "в верха", такие "в серединку", а такие и "в низу" поработают. Их ведь много разных: полипропелен, фольгированные, полиэтиленовые, керамика и много всяких прочих.

Добавьте, поправеть, если что-то пропустил. Заняться акустикой хотел давно. Вот и созрел наконец. Книги с фака скачал. Буду читать. Кстати, планируется использовать динамики максимально, чтоб не осталось. В идиале запихать все. Или разбить фронт+центр, фронт+тыл. Дины не мерял. Только сопротивление постоянному току.

Понимаю что особо не разгонишься с такими динами, но учиться на чем-то надо... Тема постоянно будет дополняться по мере закупки оборудования, обмера динамиков и т.д.

Вобщем жду ваших предложений. Телегу под тухлые помидоры приготовил.

[flipper]

Ровнее, но как-то очень уж... мидбасово. у 1456 СЧ все таки более менее, если не придираться.

По прайсу "Аркада" 87? против 93?. Посчитал, я вылезаю за 12000р. Плюс корпуса и фильтра минимум в 5000р. встанут. Не много ли за двух полоску?

У Крылова цены пониже чуть, и разница между 1215 и 1456 серьезная. Фильтры на мундорфе, это канеш замечательно, но и без них жить можно, взяв 4 катухи от фильтров s90 рублей за 300 с рук. И еще в тысячу кондеры встанут, все 4 шт. Итого без корпуса - 10-13тыр

Это очень скромно за АС такого уровня. А фильтры можно и потом переделать, станет получше, но не разительно.

[bullet700]

Ровнее, но как-то очень уж... мидбасово. у 1456 СЧ все таки более менее, если не придираться.

У Крылова цены пониже чуть, и разница между 1215 и 1456 серьезная. Фильтры на мундорфе, это канеш замечательно, но и без них жить можно, взяв 4 катухи от фильтров s90 рублей за 300 с рук. И еще в тысячу кондеры встанут, все 4 шт. Итого без корпуса - 10-13тыр

Это очень скромно за АС такого уровня.

Полностью поддерживаю киберфлиппера! У самого оптима се. За эту цену ( впрочем и заводские до 60 000) лучше не собрать.

[StarIK]

Ровнее, но как-то очень уж... мидбасово.

Соглашусь. Вариант с 1215 звучит несколько отстранённо на верхних СЧ и основной акцент в его звучании приходится на нижнюю середину (в сравнении с 1456). Однако, существенным недостатком я бы это не назвал. Оба варианта имеют право на жизнь - и 1215, и 1456. Вопрос приоритетов будет больше зависеть от конкретного слушателя и качества предыдущего тракта. В некоторых случаях, имхо, вариант с 1215 будет более предпочтительным. Например:

1) Знаю много людей, которым не нравится звук с высокой степенью проработки верхних СЧ (область основных обертонов) - такой звук их "отвлекает". И это не потому, что они привыкли слушать музыку с "галочкой" на эквалайзере. Просто далеко не все привыкли именно слушать музыку и, затаив дыхание, вникать во все нюансы её исполнения. Для них, любая музыка - это просто фон, заполняющий их среду обитания и создающий определённое настроение. Не более. Любая попытка "отвлекающего" воздействия, таких людей раздражает.
2) Многие дешевые цифровые источники сигнала, дают плоский безжизненный звук с жёсткими обертонами на СЧ. В таком случае, АС с "честным" звучанием ситуацию только усугубит.

Полностью поддерживаю киберфлиппера!

Аналогично. Для первой самостоятельной сборки АС - этот вариант просто шикарный!
Никакие сеноны, алпфарды и даже висатоны - даже рядом не лежали!!!

[bullet700]

Аналогично. Для первой самостоятельной сборки АС - этот вариант просто шикарный!
Никакие сеноны, алпфарды и даже висатоны - даже рядом не лежали!!!

Только мп3 не сможете на них слушать, вот нюанс и источник будет нужен подходящий.

[StarIK]

Есть такое дело - акустика "на вырост" ! Я потому так настойчиво про 1215 толкую - а вдруг топикстартер расти не готов?...

[flipper]

Да, для мп3 придется за сорокет как у меня, метровые собирать

[StarIK]

Кстати, да. Удивительно, но при переходе на следующую качественную ступень всего тракта, mp3 начинает звучать далеко не так ущербно, как можно было бы ожидать.

[TomaZ]

спасибо. все подробно разжевали. низкий поклон.

---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение в 13:52 ----------

Есть такое дело - акустика "на вырост" ! Я потому так настойчиво про 1215 толкую - а вдруг топикстартер расти не готов?...

Рости готов, благо на достигнутом никогда не останавливался. Все прочитал и учел. Всегда считал что для каждой полосы свой динамик. Но вы очень уверено убеждаете в том что и 2-х полос за глаза. Просто думаю если собирать то сразу 3- полосы и в хороший качественный корпус. По поводу качества звучания мнения учел.
Слух музыкальный и все огрехи слышу отчетливо, наверное поэтому и хочется собрать 3-полоску, с честным средником.

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение в 14:01 ----------

Композиции бывает и в мп3 слушаю, но. Всегда есть но, а то без него было бы скучно, все композиции которые очень нравятся, давно нашел в формате flac. (Bad Company, Scorpions, Bon Jovi, Smokie"

[flipper]

Проблем нет, есть киты и 3х полосные, и понятно они лучше. Но сильно дороже.
2х полос не то чтобы за глаза, но это хорошее начало. И уже можно слушать без раздражения.

[TomaZ]

По идее осталось с концепцией определиться: 2-х или 3-х полоска.
По Ямахе было мнение что дины можно использовать. Если их взять как НЧ звено? С ВЧ тоже определились. А вот с СЧ что делать? Все таки Seas H1456, как отметил уважаемый flipper, середину отыгрывает честнее...

---------- Добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение в 14:18 ----------

Отписал Георгию Крылову по динамикам. Как решим что брать, буду заказывать.

[flipper]

Хороший, такого же уровня НЧ - весьма накладное дело, по крайней мере 5-6 за шт. Пожалуй стоит пока повременить, если нет сразу 30тыщ.

[StarIK]

Как решим что брать, буду заказывать.

TomaZ, ты уж давай, определяйся сразу. Это чтобы не было потом "мучительно больно".

Если бюджет ни коим образом увеличить не возможно и это всерьёз и надолго, то "Оптима" будет удачным выбором как самодостаточный проект, но с определёнными компромиссами.
Дело в том, что в любой 2-ух полоске всегда будет существовать компромисс между СЧ и НЧ - либо чистые, быстрые, детальные и прозрачные СЧ с неглубоким низом, либо относительно полноценный низ, но с СЧ всё уже заметно грустнее. По другому быть просто не может.
Если хочется иметь одновременно и качественные СЧ, и полноценные НЧ, то тут может быть 2 варианта решения проблемы:
1) Трёхполоска. Достоинства - сразу имеем полноценный девайс, лишённый основных проблем 2-ух полосок. Недостаток - себестоимость проекта, т.к. сумма потребуется вся и сразу.
2) Двухполосные сателлиты + отдельные НЧ звенья в виде подставок под сателлиты. Или упрощённый вариант, трифоник - сателлиты + сабвуфер.
Второй вариант более гибок, позволяет отложить изготовление НЧ звеньев на "неопределённое потом" и при этом наслаждаться звуком качественных сателлитов. Что позволяет тратить средства "по мере их поступления".

Это я собственно к чему - если ты всё же более склонен к второму варианту, то Оптима не твой выбор. Здесь будет более уместным рассматривать проекты с мидвуферами меньшего калибра - не более 5".

[TomaZ]

Хороший, такого же уровня НЧ - весьма накладное дело, по крайней мере 5-6 за шт. Пожалуй стоит пока повременить, если нет сразу 30тыщ.

Имеете ввиду такого же уровня как Seas?

---------- Добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение в 15:49 ----------

TomaZ, ты уж давай, определяйся сразу. Это чтобы не было потом "мучительно больно".

Если бюджет ни коим образом увеличить не возможно и это всерьёз и надолго, то "Оптима" будет удачным выбором как самодостаточный проект, но с определёнными компромиссами.
Дело в том, что в любой 2-ух полоске всегда будет существовать компромисс между СЧ и НЧ - либо чистые, быстрые, детальные и прозрачные СЧ с неглубоким низом, либо относительно полноценный низ, но с СЧ всё уже заметно грустнее. По другому быть просто не может.
Если хочется иметь одновременно и качественные СЧ, и полноценные НЧ, то тут может быть 2 варианта решения проблемы:
1) Трёхполоска. Достоинства - сразу имеем полноценный девайс, лишённый основных проблем 2-ух полосок. Недостаток - себестоимость проекта, т.к. сумма вся и сразу.
2) Двухполосные сателлиты + отдельные НЧ звенья в виде подставок под сателлиты. Или упрощённый вариант, трифоник - сателлиты + сабвуфер.
Второй вариант более гибок, позволяет отложить изготовление НЧ звеньев на "неопределённое потом" и при этом наслаждаться звуком качественных сателлитов. Что позволяет тратить средства "по мере их поступления".

Это я собственно к чему - если ты всё же более склонен к второму варианту, то Оптима не твой выбор. Здесь будет более уместным рассматривать проекты с мидвуферами меньшего калибра - не более 5".

Об этом уважаемый я и говорю. Бюджет могу увеличить. Сейчас просто есть свободных 10 тыров. Зачем разом все брать? Низы потом докупить, главное определиться с тем какие из всего многообразия выбрать: чтоб стоимость была не слишком кусачая и качество на уровне, вообщем золотая середина. Слушать пока есть через чего, так что задачу построить акустику за неделю я себе не ставил. Один увереный правильный шаг лучше тысячи малых и не верных.

---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение в 15:57 ----------

Интересно. А наши дины импортным вообще не конкуренты? Есть вроде дины АСА. Почему никто о них не упоминает? Разнообразие конечно не так обширно как у тех же Сисов, но всеже...

[StarIK]

чтоб стоимость была не слишком кусачая и качество на уровне

Это Seas.

А наши дины импортным вообще не конкуренты?

Вообще. К сожалению...

[Alex-master]

A Wavecor, Visaton ?

[StarIK]

Wavecor

Не пробовал, не знаю.

Visaton ?

Делал две конструкции на W130S, W100S гонял на макете, пару раз применял SC13 в качестве СЧ 3-ёх полоски - неплохо по сравнению с отечественными. Но висатон сисам не конкурент, однозначно. Слишком разные "весовые категории". Разница в звучании, сравнима с разницей в цене - в разы.

[Alex-master]

Вот здесь вроде неплохой проект двухполосного фазика на Висатонах: http://studio-fan.ucoz.ru/index/speakers_visaton/0-13

[TomaZ]

вопрос по НЧ и СЧ звену актуален. Какие дины берем? Понятно что Seas. Кто, что, ставил. Впечатления, ощущения, соображения на этот счет. Строить буду трех полоску.

---------- Добавлено в 16:48 --------- Предыдущее сообщение в 16:46 ----------

Вот здесь вроде неплохой проект двухполосного фазика на Висатонах: http://studio-fan.ucoz.ru/index/speakers_visaton/0-13

посмотрел. Интересно. Но както душа к сисам больше лежит.

---------- Добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение в 16:48 ----------

Могу и сам по параметрам выбрать из модельного ряда. Но как бы на грабли, мне не известные, не наступить.

[flipper]

Киты в основном двухполосные либо дорогие. Если смотреть из реализованного и за вменяемые деньги, вот нашел
https://forum.vegalab.ru/showthread....lassic-Троэлза.
https://forum.vegalab.ru/showthread....y-мегаполочник.
Прочее все что видел - ~30к
Можно, конечно и самому выдумать, но опыта много надо иметь.

Могу нашу посоветовать, мне очень нравится, но ценник тоже более 30ти как ни выкручивайся, +тяжеленная, метр ростом, и корпус не самый простой.
https://forum.vegalab.ru/showthread....ым-кроссовером

Вообще поройся тут
https://forum.vegalab.ru/showthread....ссылки-на-темы.

[flipper]

Да просто под спойлер их и все