Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

[lakonas]

В связи с изменением правил размещения объявлений в разделе форума «Толкучка» ушла в небытие, достаточно большая часть технической информации по осциллографам Tektronix 24ххх и всему что с ними связано (не говоря об отзывах по результатам продаж) . Т.к. постоянно получаю довольно много однотипных вопросов по этим приборам и что с ними связано, и из-за недостатка времени на полноценные ответы всем обращающимся, решил разместить здесь основную техническую информацию (параметры, работа, ремонт):
Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.
(коммерческие и прочие не связанные с техникой вопросы попрошу только в личку, дабы тема не была закрыта!
Технические вопросы и ответы приветствуются!)

«Историческая» справка:
Первые приборы аналоговой серии 24хх появились на рынке в 1983 году и выпускались до конца 90-х. Приборы были реальным прорывом в применении специализированных ИС высокой степени интеграции в осциллографии. Специально для широкополосных осциллографов был разработан комплект гибридных и полупроводниковых ИС в составе которого:
1.-входной усилитель 155-0235-хх ,
2.-сдвоенный усилитель доп.каналов 155-0238-00
3.-коммутатор каналов 155-0236-00
4.-развертка 155-0240-00 (дополнительная маркировка разбраковки U700 и U900)
5.-синхронизатор 155-0239-хх
6.-оконечный усилитель Х 155-0241-хх
7.-оконечный усилитель Y 155-0237-xx
8.-оконечный усилитель Z 155-0242-xx
9.-управление режимами отображения 155-0244-хх
10.- входные аттенюаторы. Выполнены по толстопленочной технологии в виде отдельных модулей, коммутация – поляризованные реле, на этапе производства используется лазерная подгонка элементов (также она широко используется и в других ИС).
*хх – в период выпуска было несколько модификаций


На разработку данного комплекта по разным источникам Тектроникс потратил от 7 до15 млн.USD. Основой ГИС является ПП кристалл, со степенью интеграции несколько тысяч активных элементов, расположенный на керамической подложке вместе c элементами внешней «обвязки» и элементами требующими подстройки (лазерной подгонки) на стадии производства. Керамическая подложка закреплена на корпусе-радиаторе вместе с которым и устанавливается в контактную панель.

Первоначально линейка приборов была анонсирована как 150МГц (модель 2445) и 300МГц (2465), в процессе развития серии появляются приборы 250МГц (2455А,2455В),350МГц (2465А, 2467), 400МГц (2465В, 2467В). Приборы 150МГц (2445В), переходят в 200 МГц (2445В), а приборы 250 МГц (2455А, 2455В) практически и не выпускаются. В семействе присутствуют приборы 2467х имеющие уникальную трубку с МКП (микроканальными пластинами). Также семейство обрастает вариантами исполнения (options - опциями):
основными
01 -4 1/2 разрядный автоматический вольтметр (DMM, True RMS AC Volt & Current)
05 – система измерения ТВ сигналов
06 – частотомер/таймер/триггер
09 - частотомер/таймер/триггер, 17бит анализатор
10 – интерфейс GPIB IEEE 488, для полуавтоматических измерительных систем
дополнительными (приведены выборочно)
11 – питание активных пробников (разъемы на задней панели)
22 – два дополнительных пробника в комплекте
1R-стоечный вариант
А1- евровилка, 220В/16А,50Гц
М5 – 2 года гарантия (ремонт) + 9 калибровок
Возможно было комплектование опциями под заказ (набор опций 2А,3А,4А – две, три, четыре опции из списка) или выбор уже стандартно укомплектованных приборов серии Special Edition (например 24ххCTS – 09,10,22; 24ххDMS -01,09,10,22; 24ххDVS- 01,05,09,10,22). Некоторые опции взаимоисключающие, одновременная их установка не возможна (например 09 и 11).

Т.к. в основе всего семейства лежит один и тот же комплект микросхем, то не существует кардинальных отличий и в конструкции приборов. При этом существовало довольно много модификаций отдельных узлов, но основной принцип распределения по узлам: основная плата осциллографическая, узел контроллера (процессора), узел передней панели, высоковольтный блок, блок питания сохранен во всем семействе, что позволяет в некоторых случаях использовать узлы даже из разных комплектов.

По техническим параметрам приборы полностью соответствуют и даже превосходят уровень выпускаемых сегодня аналоговых осциллографов. В значительной степени это объясняется применением специализированных ИС, разрабатывать которые по нынешним временам в связи с бурным развитием цифровой осциллографии не целесообразно (да и не рентабельно). По структуре прибор представляет собой классический двухканальный осциллограф Y1 и Y2 (2мВ/дел-5В/дел ), с двумя дополнительными каналами Y3 и Y4 (имеют только два коэффициента отклонения 0,1В/дел и 0.5В/дел) образованными из входов внешней синхронизации, две развертки А и В (с режимом задержанной развертки и двойной задержанной развертки), стандартно все модели имеют отображение знаковой информации на экране ЭЛТ и маркерные измерения. Характерным также является полное электронное управление всеми режимами работы прибора от микропроцессора, включая и плавные регулировки.

(продолжение следует https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1403730 )

Во вложении ниже приведены данные с параметрами из каталогов
Каталог 2445/2465
Каталог 2445А/2455А/2465А/2467
Каталог 2445В/2455В/2465В/2467В

Tektronix 2445 2465 catalog black.pdf
Tektronix 2445A, 2465A catalog.pdf
Tektronix 2445B 2465B 2467B broshure.pdf

[lakonas]

На прошлой неделе вынужденно вступил в "клуб помеченных потёкшим электролитом" ...

Мы в последнее время меняем их все сразу до калибровки. На верхнем фото как раз они и заменены (https://forum.vegalab.ru/attachment....hmentid=157580)
Определить, что конденсаторы потекли, обычно можно только визуально по подтекам на плате и окислившимся пайкам соседних элементов, т.к. прибор работает практически как обычно и только со временем могут возникнуть отказы паек или соседних элементов. Отказов дорожек или переходных отверстий в зоне растекания электролита пока не встречалось.

[Alex_lv]

Раз пошла такая пьянка (я про серийные номера), позволю себе задать еще один вопрос. Анатолий, а раскажите пожалуйста про голландские Теки. Те, у которых серийник начинается с литеры Н и номера больше 70000 ( Н70ххх). Какие у них особенности, преимущества и недостатки? Как они по надежности? Заранее благодарю.
П.С. Анатолий, если Вы не пртив - поменяйте пожалуйста в первом посте данной темы файл "Tektronix 2445B 2467B broshure.pdf‎" на нижеприведенный - та же вырезка из каталога 1989года, но намного лучшего качества.
Tek_new.pdf

[lakonas]

Раз пошла такая пьянка (я про серийные номера), позволю себе задать еще один вопрос. Анатолий, а раскажите пожалуйста про голландские Теки. Те, у которых серийник начинается с литеры Н и номера больше 70000 ( Н70ххх). Какие у них особенности, преимущества и недостатки? Как они по надежности? Заранее благодарю.
П.С. Анатолий, если Вы не пртив - поменяйте пожалуйста в первом посте данной темы файл "Tektronix 2445B 2467B broshure.pdf‎" на нижеприведенный - та же вырезка из каталога 1989года, но намного лучшего качества.
Tek_new.pdf

Offтопик:
Каталог поменял, хотя он и тяжеловат 8,9МВ, вместо 1,25МВ.Надо бы отсканировать самому, благо все каталоги с 1969 по 2005год есть в бумажном виде. Но времени как всегда не хватает.

Особых отличий этих приборов от американской сборки как бы и нет. В основном это были приборы 2445В и совсем немного 2465В и 2467В. По времени они соответствуют американским номерам от В060000, соответственно и все их нюансы.
Какие все-таки есть в них отличия: т.к. приборы повидимому собирались в тесной кооперации с Теком\USA, то наиболее часты экземпляры практически полностью из американских плат и только одна-две платы с наклейкой "Мade in Нolland" и даже без надписи на задней стенке что сделано в Голландии. На тех платах, которые собирались в Европе соответственно многие конденсаторы и подстроечные резисторы (к стати лучше, чем "синие" в американском варианте, реальная временная стабильность получше) соответственно европейских производителей. Еще, например, конденсаторы сетевого фильтра БП 0,068мкФ, их пластик не растрескивается и соответственно не взрываются при 220В, как бывает с американским вариантом в прозрачном пластике. Правда в американском варианте 24ххВ с номерами >В050000 таких ненадежных коденсаторов встречается только 10%. Они в основном шли на серии 24хх и 24ххА и ранних 24ххВ. Еще интересно, что и до американцев дошло, что их винты со шлицем звездочка в Европе не уважают и в последних приборах они заменены на крестовой.
По имеющейся у меня статистике на платах А1 2465В европейской сборки отмечен интересный деффект оконечного Х : прибор не калибруется на 1нс, не укладывается в диапазон программной регулировки. Дефект лечится заменой МС или при незначительной погрешности подбором времязадающей емкости. Хотя это может быть случайное совпадение, т.к. количество европейских плат А1 не велико и 3-4 таких дефекта на два десятка, в процентном отношении, уже много.
На фото платы А1: вверху голландская сборка (правда с опцией 05), внизу американская

[Ter_Acoustic]

Мы в последнее время меняем их все сразу до калибровки. <...>

Я со злости поменял и ВСЕ герметизированные компаундом электролиты в БП, хотя на вид они были вполне себе живые. Как оказалось - не напрасно, при распайке они характерно завоняли электролитом, стало быть процесс уже пошёл. "Оч.умелым ручкам на заметку" ...

...прибор работает практически как обычно <...>

Пардон, в моём единичном случае после ремонта потребовалась повторная перекалибровка, хотя поменял только кондёры. Делаю вывод - Элктролит потёк после вашей калибровки, для компенсации потребовалась уже моя калибровка, а после ремонта - ещё одна калибровка для возврата "к истокам".
На статистику ни в коей мере не покушаюсь, пишу как есть.

А вот интересно:
1. По серийникам - какие самые большие (поздние) американские номера существуют в природе?
Интересуют 2465/А/В.
2. По курьёзам - Tektronix 2466В 400 MHz - это что за зверь такой???

[Dekart]

Извините, если не в тему, но в толкучке не спросить.
Не заказывал ли кто с Украины осциллографы в уважаемого lakonas, как с пересылкой в Украину?
На сколько можно влететь на таможне по деньгам? Посылка вроде как дороже 200 долл. Готов заказать хоть сейчас, но боюсь застрять на границе с посылкой.

[lakonas]

Я со злости поменял и ВСЕ герметизированные компаундом электролиты в БП....

А вот интересно:
1. По серийникам - какие самые большие (поздние) американские номера существуют в природе?
Интересуют 2465/А/В.
2. По курьёзам - Tektronix 2466В 400 MHz - это что за зверь такой???

Электролиты в БП могут потянуть за собой необходимость калибровки, а электролиты на плате контроллера намного с меньшей вероятностью, если только электролит начал разъедать резисторы в опоре DAC312 или в цепях ОУ плавных регулировок.

По серийникам могу назвать все что реально попадало в руки: 2465В до В080000, 2465 до В060000, 2465А до В050000
2466B в руки не попадался, хотя упоминания о нем встречаются (но не в каталогах\ выпуск на уровне штучных приборов опытной партии, вероятнее всего из-за проблем со скоростью фотозаписи трубки или возможно что-то "не поделили" с Соней -Sony ). Гибрид 2465В и 2467В, укороченная трубка с МКП (или без , но с усиленной яркостью).

Извините, если не в тему, но в толкучке не спросить.
Не заказывал ли кто с Украины осциллографы в уважаемого lakonas, как с пересылкой в Украину?
На сколько можно влететь на таможне по деньгам? Посылка вроде как дороже 200 долл. Готов заказать хоть сейчас, но боюсь застрять на границе с посылкой.

Прямых отправок в Украину почтой из Литвы пока не было, только с оказией через Россиию , Беларусь и даже Германию/Польшу. Хотя при отправке почтой можно разбить платеж на две части и предъявить соответствующий документ об оплате не превышающий 200USD.

[Ter_Acoustic]

Электролиты в БП могут потянуть за собой необходимость калибровки<...>

По серийникам могу назвать все что реально попадало в руки: 2465В до В080000, 2465 до В060000, 2465А до В050000
2466B в руки не попадался, хотя упоминания о нем встречаются (но не в каталогах\ выпуск на уровне штучных приборов, вероятнее всего из-за проблем со скоростью фотозаписи трубки). Гибрид 2465В и 2467В, укороченная трубка с МКП.

Скорее всего так оно и есть, я же воткнул максимум, что влезало по габаритам - по 470 мк 63 В каждый + керамика в параллель ... Грешно экономить на питании ))

Спасибо за инфу! А в 2465А с номерами >В05 такой же контроллер, как в 2465В >В05 не ставили? С теми же болячками...

[lakonas]

...А в 2465А с номерами >В05 такой же контроллер, как в 2465В >В05 не ставили? С теми же болячками...

Да у нас такая задача никогда не стояла, контроллеры всегда есть в наличии и мы восстанавливаем приборы в соответствии его документации, ну разве что радиатор на оконечный Х ставим и электролиты номиналом по-больше...

[Ter_Acoustic]

Да у нас такая задача никогда не стояла

Извините, я не совсем точно выразился. Имелось в виду, не ставил ли их туда ИЗГОТОВИТЕЛЬ?

Offтопик:
Кстати, Вам письмо на е-мэйл пришло .

[lakonas]

Извините, я не совсем точно выразился. Имелось в виду, не ставил ли их туда ИЗГОТОВИТЕЛЬ?

Offтопик:
Кстати, Вам письмо на е-мэйл пришло .

Такой информации не имею, т.к. такие 2465А в руки не попадались.

Offтопик:
На письмо ответил

[Alex_lv]

Анатолий, а не могли бы вы поделиться своей методикой поверки и калибровки 24хх серии. Насколько я помню - вы вроде отказались от использования блочков ТМ500-й серии, а ведь она и идет основой при калибровке и поверке 24хх серии по сервис мануалу....

[lakonas]

Анатолий, а не могли бы вы поделиться своей методикой поверки и калибровки 24хх серии. Насколько я помню - вы вроде отказались от использования блочков ТМ500-й серии, а ведь она и идет основой при калибровке и поверке 24хх серии по сервис мануалу....

В архиве старой ветки я уже неоднократно называл по-моему и приборы (И1-9, И1-15 с ДН-1, дополнительные например Г5-75, Е7-9, В7-40, Г4-164, Б5-47...) и ГОСТы по поверке осциллографов (ведь методика Тектроникса в основе ничем особенно не отличается от методик ГОСТа ). И1-9 (это ничто иное как замена TG501 и PG506), И1-15 с ДН-1 (замена tunnel diode pulser и отчасти SG503). Дополнительные приборы нужны для калибровки или для поверки одной-двух точек. Вся методика нашей калибровки полностью соответствует Теку в части сформированных тестовых сигналов, но естественно сформированы они не блочками 500-ой серии . Куда более важным является использование при калибровке поверенных приборов. Если нужно подать калибрационный сигнал скажем 1мксек, то лучше сформировать его с выхода поверенного И1-9, а не с выхода постоянно ломающегося TG501 (по этой причине и отказались от них).

Расписывать всю калибровку и поверку по-шагово, тут мне точно никакого времени и сил не хватит, ведь это добрая сотня страниц из сервисной инструкции, да еще у каждого прибора из серии есть свои нюансы в калибровках. Кроме того для отдельных операций могу использовать несколько однотипных приборов разных изготовителей. Здесь просто нужно внимательно вчитываться в параметры тестовых сигналов и проверяемых значений указанных в сервисной инструкции и соответственно моделировать свой вариант с учетом имеющегося парка поверенных приборов и соблюдая все метрологические запасы.

[Ter_Acoustic]

... дополнительные например Г5-75, ... Г4-164, ... и..., И1-15 с ДН-1 (замена ... отчасти SG503). Дополнительные приборы нужны для калибровки или для поверки одной-двух точек.

Анатолоий, а вот положа руку на сердце, имея как Вы в распоряжении НР8657В, так ли уж нужны всякие Г5, Г4, и SG503? Он же вроде всех их "делает"?
И что такого особенного надо для поверки TG501? Вроде как нормального советского поверенного частотомера с хорошим "Гиацинтом" (типа моего любимого Ч3-54 ) за глаза хватает?

Offтопик:
К слову Гиацинт гораздо стабильнее некоторых забугорных опорников с двойным термостатированием, была возможность посравнивать.

[lakonas]

Анатолоий, а вот положа руку на сердце, имея как Вы в распоряжении НР8657В, так ли уж нужны всякие Г5, Г4, и SG503? Он же вроде всех их "делает"?
И что такого особенного надо для поверки TG501? Вроде как нормального советского поверенного частотомера с хорошим "Гиацинтом" (типа моего любимого Ч3-54 ) за глаза хватает?

Offтопик:
К слову Гиацинт гораздо стабильнее некоторых забугорных опорников с двойным термостатированием, была возможность посравнивать.

"Положа руку на сердце" мне не нужны, но не все имеют НР8657В и не все могут выполнить поверку подобных приборов.
Говоря об калибровке 24хх нужно разделить наверно этот вопрос на два:
калибровка в полевых (т.е. "домашних") условиях и калибровка в лабораторных (или максимально к ним приближенных) условиях.
Например для калибровки коэффициентов развертки 24хх нужет и имеется генератор временных маркеров, скажем, TG501 (который куплен недорого по случаю и вроде работает). Для его "поверки" в первом случае нужен всего-то поверенный частотомер, чтобы убедиться в допустимой погрешности временных маркеров (погрешности их частоты). Во втором варианте уже будет присутствовать еще ряд параметров (например амплитуда сигналов по выходам, допуск на подстройку частоты) без соответствия которых ТХ прибор не пройдет поверку и не может быть использован для калибровки коэффициентов развертки 24хх.
Важно подходить вообще к вопросу калибровки, как я писал ранее, " внимательно вчитываться в параметры тестовых сигналов и проверяемых значений указанных в сервисной инструкции и соответственно моделировать свой вариант с учетом имеющегося парка поверенных приборов и соблюдая все метрологические запасы".

Offтопик:
Аттенюатор с подложкой Н2159300-2159-00 есть в наличии

[Ter_Acoustic]

Н-да, чем поверять приборы для поверки осциллов, а те в свою очередь тоже чем-то надо поверять - цена вопроса возрастает лавинообразно, особенно с ТЕКовским подходом к запасам (7-кратный против 4-х кратного по ГОСТам). И, главное, на чём остановиться? Для финансово-метрологического обеспечения собственной лаборатории придётся попутно заняться добычей и продажей нефти/газа/золота/алмазов (рассматриваем только законные способы заработка)... Ну или иметь доступ к уже имеющейся поверительной лаборатории, но тогда вопрос о приборах отпадает - просто тащим осцилл на работу и делаем что надо.

Offтопик:
Ответил в мэйл

[boatsman]

цена вопроса возрастает лавинообразно

Если развивать дальше ... придется взять на гоп-стоп Парижскую Палату мер и весов

[lakonas]

Н-да, чем поверять приборы для поверки осциллов, а те в свою очередь тоже чем-то надо поверять - цена вопроса возрастает лавинообразно...

О чем и речь

Если развивать дальше ... придется взять на гоп-стоп Парижскую Палату мер и весов

Ну вот опять война 12-ого года. Проще под боком брать ВНИИФТРИ (В настоящее время во ВНИИФТРИ поддерживаются и совершенствуются 38 государственных эталонов, 19 вторичных эталонов, 23 установки высшей точности, более 120 рабочих эталонов и поверочных установок в самых разных областях измерений.).

Offтопик:
В былые годы я там по-надцать раз в году бывал

[Nixos]

Уважаемый lakonas. Спасибо за ваш профессионализм!
Приобрёл 2445. Рекомендую!

[Ter_Acoustic]

Ну вот опять война 12-ого года.

Offтопик:
200 лет в этом году...
Москва, сожженная пожаром, французу отдана...(с) А потом передумали отдавать ...

ВНИИ - понятно, последнее И - оевидно, Измерений. А что означают ФТР? Физическая и Техническая Регистрация и Измерения?

[lakonas]

ВНИИ - понятно, последнее И - оевидно, Измерений. А что означают ФТР? Физическая и Техническая Регистрация и Измерения?

Всероссийский Научно-Исследовательский Институт Физико-Технических и Радиотехнических Измерений

только вот раньше он был "Всесоюзный"

Уважаемый lakonas. Спасибо за ваш профессионализм!
Приобрёл 2445. Рекомендую!

Успехов в освоении!