ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[YARiddiK]

Baserace, в правильном!

[Baserace]

Сегодня всё приклеил и высушил. Собирал всё два месяца (общага, маленкая комнатушка и мы вдвоём с женой... ну сами понимаете не развернёшься как надо).
Собрав все платы и подключив всё к динамику обнаружил, что до определённого уровня мощности всё отлично, но стоит только чуть дать гари, как появляется неприятный призвук (как будто что то трётся и похрюкивает).
Плата ЭМОС собрана без лимитера и без софт старта. Проблема точно в ней, так как прямое подключение усилителя с динамиком к звуковой карте ноутбука каких либо искажений и призвуков не выявило на любом уровне мощности (вплоть до удара катушки о керн). Плата фильтра тоже отпадает так как включал без неё и призвуки присутствовали. Монтаж проверен несколько раз. Кроме того такой же эффект наблюдается и с другим датчиком и с другой платой ЭМОС на которой распаян лимитер и софт старт. Датчик приклеен намертво на герметик (даже не представляю себе как его менять в случае необходимости не повредив динамик) и сам собран очень добротно.
Неужели так проявляет себя собственный резонанс датчика?
Резонанс датчика на слух чуть выше килогерца (при большом глубокой ЭМОС микрофонит). Осциллограф только на работе. Тащить туда всё это добро не реально.
Кто нибудь с таким сталкивался при построении системы или это я один такой счастливый?
Кстати звук действительно не обычный. Приятный, мягкий, артикулированный бас (в моём случае только на маленькой мощности). Соседям уже передал привет Стинг

[старичок]

Доплыл до лимитера. УМ-мост на 2050. Макс.вых. напряжение-25В. Выставил напряжение срабатывания 17В(появляется еле заметное свечение светодиода-при этом контролировал тестером резистор оптопары-все путем-сопротивление падает). А на музыке-что с лимитером, что без-хрюкает при большом уровне баса. При этом индикатор честно моргает. Так что я тоже счастливый! Взяло сомнение-не очепятка-ли в схеме-верно указан номинал резистора R27-51К ?(ЭМОС в сабвуфере-gen...)
Давай попросим NB помощи. Может быть растолкует двум счастливчикам?

---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение в 21:25 ----------

При напряжении на входе диодного мостика 25В(ЗГ больше не дает) светодиод горит ярко и сопротивление резистора оптопары в районе 5кОм.

---------- Добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение в 21:35 ----------

Похоже,опечатка на печатной плате-попутаны резисторы R25 и R27(последний вариант платы процессора ЭМОС).

---------- Добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение в 22:02 ----------

Причем, на схеме и печатке из указанной статьи все совпадает, а на схеме, по которой проводился монтаж позиции R25 и R27 попутаны! Откуда взялась эта схема-загадка. Но различие только в этих резисторах!!!

[Baserace]

Приветствую, старичок!
Похоже у нас с тобой схожие проблемы.
У меня такое ощущегие что лимитер тут не причём. Я делаю всегда сразу два варианта (привычка со старой работы еще). Первый вариант со всеми примочками, а второй только процессор ЭМОС без лимитера и софт старта.
Так вот похрюкивание и потрескивания (как будто датчик плохо закреплён или что то касается диффузора) возникают и в первом варианте (полном) и во втором (кастрированном) и имеют электрический характер .
У меня усилитель мощности на LM1875 точно по схеме и по печатке автора (огромное ему за это спасибо), питание +-25 вольт., транс мощный, просадок нет.
Лимитер у тебя работает верно, вот только похрюкивания скорее всего возникают в другой части ЭМОС процессора и лимитер с этим сделать ничего не может.
По поводу сопротивлений R25 и R27, так вот на схеме (как мне кажется) они не перепутаны местами и стоят верно ( вся эта цепочка из сопротивления оптрона, R25 и R27 является частотно-зависимой да ещё и сопротивление оптрона меняется в зависимости от амплитуды усилителя мощности, и если поменять R25 и R27 местами то смысл этой цепочки теряется ,т.е. она не будет работать как задумал автор. Поэтому то и зашунтирован именно резистор в 51к а не 1к.). Кстати корректор у меня не распаян совсем. Я сделал так как посоветовал автор темы.Номиналы элементов R2, R18, R19, C13, C14, C15 умышленно не указаны, так как должны рассчитываться под конкретную частоту резонанса датчика. Об этом я уже упоминал - смотрим рис.18. Для второго варианта корректора вместо R18, R19 впаиваются перемычки, C13, C14, C15 не впаиваются. R2 берется в диапазоне 10...15К для того, чтобы обеспечить нормальную работу софт-старта.
Похоже помочь нам может только осциллограф и генератор подключеный на вход платы процессора ЭМОС.
Кстати, как ты поступил с корректором? Как измерил резонанс датчика?

[старичок]

Видимо, у нас проблемы все-таки разные. Мой УМ честно отдает свою мощность и входит в ограничение-отсюда и хрюк. Управляющая часть лимитера срабатывает, но ограничения не происходит из-за путаницы элементов схемы. Завтра разберусь с этим делом. С корректором все в порядке. Режекции не потребовалось-резонанс датчика около 4кГц. А резонанс датчика мерил просто-на вход УМ ЗГ,кручу частоту, на выход Х7-осциллограф и все видно.

[dvm]

Чтобы оценить качество изготовления датчика, можно попробовать при отключенной ЭМОС на большой мощности (когда точно уже начинается "похрюкивание") проконтролировать сигнал с предусилителя датчика. Если при подаче синуса будут искажения при увеличения амплитуды хода диффузора, то это - датчик. Значит он либо задевает за что-то, либо плохо приклеен и начинает дребезжать. Конечно, лучше смотреть осцилографом, но если осцилограф не доступен, (твой случай, Baserace), то можно попробовать извратиться и записать этот сигнал. А потом в тишине его прослушать. При хорошо выполненном датчике сигнал от него не должен иметь заметных призвуков (похрюкивания).

[Baserace]

Всё понял . Спасибо за советы. Понял куда двигаться. Приеду с работы и попробую проверить датчик.

[paukt]

Конечно, лучше смотреть осцилографом, но если осцилограф не доступен, (твой случай, Baserace), то можно попробовать извратиться и записать этот сигнал.

Это совсем не изврат - так и делаем при обмене инфой

[Nota Bene]

Offтопик:
Тема осиротела на одного участника
1 мая не стало Нагемы...
https://forum.vegalab.ru/showthread....BD%D1%83%D0%BB...
Для казанских: кто хочет попрощаться - похороны состоятся на Арском кладбище, 4 мая в 12.30. К 11.00 едут забирать его тело в морге. Кто хочет попрощаться - сбор в 12.00 у главного входа Арского кладбища (ближе к парку Горького).

Наиль

[Alex]

Тема осиротела на одного участника
1 мая не стало Нагемы...

ЧТО ????????????
Он же только пару дней назад был тут на форуме!

[paukt]

Тема осиротела на одного участника

Как горько и обидно .
.... от Тюменцев и меня лично - низкий поклон, и земля пухом Иосифу Викторовичу.
Сергей Родяшин.

[flipper]

Твоюж... обидно то как
Нагемыч как же так а??

[EUGENE]

Тема осиротела на одного участника
1 мая не стало Нагемы...

Очень жалко
Примите соболезнования
ES

[старичок]

Печальное известие принес нам Наиль. Очень жаль что ушел Нагема. Все мы под Богом ходим. Царствие небесное Иосифу и земля ему пухом.

[Nota Bene]

Он же только пару дней назад был тут на форуме!

Против природы не попрешь... Final Destination, как говорится... R.I.P
Сегодня схоронили...

[Пётр160]

Мужики!! Кому печень и сожитель разрешит - помяните..Светлый человек ушел ... Грустно .

[старичок]

Обязательно!

[Andrey Orloff]

Как там дела с пленочными датчиками?

Nota Bene, с пленочными датчиками провозился аж все майские праздники, штука интересная оказалась, НО, емкость у них мала (500пф), отсюда разные проблемы, с которыми приходилось бороться (это и входные резисторы в 510МОм, дифференциальный усилитель вблизи пьезодатчика, экранировка, монтаж и т.д.)

Пока плюсы у пленки вижу такие:
- практически отсутствует собственный резонанс, т.е. он как бы есть, но вклад его пока мною вообще не ощущался.
- удобство крепления и малый вес датчика (1...1,5 грамма).

Минусы
- меньшая чувствительность, чем, например, у обычного пьезодиска емкостью 23нФ (сравнительные графики пленки и пьезодиска выложу позже)
- значительно худшее поведение такого датчика на ИНЧ.

Сделал тестовую систему с ЭМОС на основе бюджетной 15" бошки от АС JBL TR225


Датчик был установлен с тыльной стороны дифузора (пьезопленку приклеил эпоксидкой к медной фольге-экрану, которую уже приклеил вблизи стыка дифузора и центрирующей шайбы). Фото самого датчика выложу позже.

Вот такая страшучая получилась АФЧХ у датчика, построенного на основе пьезопленки


Схему обработки ЭМОС сделал по типу

только без интегратора (с ним пока на ИНЧ проблемы).
Добавлены конденсаторы в 10мкФ последовательно с резисторами R3, R5, R16. Резистор R17 убран ... в общем схему выложу чуточку позже

График ЭМОС ниже

Фиолетовый - ЭМОС отсутствует, желтый - максимальная глубина ЭМОС, которой удалось достичь без завода системы на ИНЧ...

Как то надо править АЧХ и оптимизировать предусилитель с корректором, Nota Bene, поможите побороть ИНЧ неустойчивость?

С уважением,

[Andrey Orloff]

Немного фоток..


Прикрепил рядом с пленочным датчиком временно на ско4 и липучку пьезодиск

и привожу сравнительный график чувствительности пленки и пьезодиска. Также по АЧХ пьезодиска видно, как пленка валит частотку выше 30 Гц.
Глубину ЭМОС выставлял для пленочного датчика и одновременно смотрел, что кажет пьезодиск.

Красный - пленочный датчик (ЭМОС откл.)
Фиолетовый - пьезик (ЭМОС откл.)
Синий - пленочный датчик (ЭМОС вкл.)
Голубой - пьезодатчик (ЭМОС вкл.)

Ну и вдогонку, чтобы похоронить идеи с пленкой - график работы уже ЭМОС с пьезодиском (желтый) и пленочным датчиком (синий) при одной и той же глубине ЭМОС..Пьезодиск подключался напрямую к предусилителю U7.


Схема процессора ЭМОС, с которой это все измерялось:



ИМХО, пьезодиск рулит, пленка - нет

[Nota Bene]

Ну и вдогонку, чтобы похоронить идеи с пленкой

Может сначала попробовать сверху на пленку наклеить какой-то грузик (добавочную массу) чтобы чувствительность увеличить?

НО, емкость у них мала (500пф)

это - ни в какие рамки не лезет...

Схема процессора ЭМОС, с которой это все измерялось:

R111 - его наличие вызывает вопросы. Зачем?