АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

[jett]

Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).

[jett]

Разобрался бы ты с пассивным фильтром первого порядка.
Сколько волка не корми, а он все равно про Ерему.

"Тарапицца нэ нада!" а то ведь снова получится:

Я сам потом с другой позиции посмотрел, рыдал пол часа и потом весь день неуместно смеялся.

[Rova]

Offтопик:

[ИГВИН]

Offтопик:
Повеселили, мужики!

А про путь токов, точнее путь возмущений от скачков токопотребления нагрузки всё правильно.
С RCRC он намного короче. Конечно, короче и с параллельником пассивного типа.
С обычной схемой, если посмотреть на реализацию, по земле часть возмущающего тока может затекать очень далеко, его остатки замыкаются через самый первый после выпрямителя конденсатор.
Поэтому помнится Алекс Никитин и говорил, что этот конденсатор (его тип) также имеет значения для итогового результата.
Сильно ли плохо или пренебрежительно мало влияние этого пути тока по земле, полностью определяется только конструктивным исполнением, поэтому всяко может быть.
В любом случае чем меньше по земле шастает паразитных токов, тем для звука лучше, при прочих равных.

[viktor8m]

Обычно больше, иногда на порядок.

Поэтому я и написАл, что "как минимум" (т.е. в самом лучшем случае, при самом компактном монтаже), а в большинстве случаев действительно хуже (особенно посмотрев на разные самодельные и промышленные печатные платы).

Вот, например, никто не прокомментировал тот факт, что путь прохождения сигнала усложняется в случаи со стабом.

Усложняется (в смысле ухудшается) только в случае неправильного монтажа (как это и нарисовано), а правильным будет нижний конец стабилитрона подключить непосредственно в общую точку сигнальной земли (и туда же нижний конец выходного конденсатора, если он есть), а чтобы через стабилитрон туда не попадали помехи\пульсации от сети, питать стабилитрон надо обязательно через генератор тока, а не резистор, и добавить ещё одну входную ступень стабилизации, как я и Anli предлагали в своих схемах в этой теме (и только так, т.к. применение упрощённого параметрического стабилизатора не даст нужного результата и даже может ухудшить, а потом делают вывод, что все стабилизаторы дрянь).

[viktor8m]

В дополнение к предыдущему посту насчёт влияния электролита, включенного на входе последовательного стабилизатора. Конечно оно есть, если не ставить электролит на выход, т.к. тогда звуковой ток замыкается именно через него, и на эту тему есть известный тест http://tech.juaneda.com/en/articles/...apacitors.html (эта ссылка не раз фигурировала на форуме), но моё мнение такое, что этот электролит должен быть в первую очередь только для этого, поэтому его надо отделить от электролита выпрямителя (который должен формировать DC напряжение, но не участвовать в самом звуковом сигнале) с помощью добавочной входной стабилизирующей ступени (это второе полож. свойство применения двух каскадно включенных стабилизаторов), а на выход второй стабилизирующей ступени электролит не включать (только плёночный конденсатор для ВЧ частот).

[jett]

Усложняется (в смысле ухудшается) только в случае неправильного монтажа (как это и нарисовано), а правильным будет нижний конец стабилитрона подключить непосредственно в общую точку сигнальной земли (и туда же нижний конец выходного конденсатора, если он есть), а чтобы через стабилитрон туда не попадали помехи\пульсации от сети, питать стабилитрон надо обязательно через генератор тока, а не резистор

viktor8m, тут дело не в монтаже (хотя он конечно, очень важен), а в том, что часть звукового тока в любом случаи потечёт через сопротивление r be 1 , возбуждая этим самым источник тока i b*Bo 1, который в свою очередь "вытянет" ток, повторящий по форме звуковой, через С1. Другое дело, что бОльшая часть звукового тока скорее всего замкнётся через С2, но это уже будет зависеть от импендансов С1 и С2. В то же время, достаточно совсем небольшого тока через r be 1, чтобы вызвать в сотни раз (Во транзистора) больший ток через С1. Вот как-то так...
Генеретор тока лучше, это понятно, но к данному вопросу это не имеет отношения.

Поэтому помнится Алекс Никитин и говорил, что этот конденсатор (его тип) также имеет значения для итогового результата.

Ну, имхо, он это и имел ввиду, такой механизм проникновения звуковых токов через С1. Но может быть он совсем о другом...

[anli]

Ну, имхо, он это и имел ввиду, такой механизм проникновения звуковых токов через С1. Но может быть он совсем о другом...

Он говорил о том, о чём уже тут говорилось, и на иллюстрацию этого влияния я уже тут давал ссылку.

[viktor8m]

который в свою очередь "вытянет" ток, повторящий по форме звуковой, через С1. Другое дело, что бОльшая часть звукового тока скорее всего замкнётся через С2, но это уже будет зависеть от импендансов С1 и С2.

Так я этого не отрицаю (см. пост 646), но предлагаю это сделать по схеме на рисунке, т.е. на выход не ставить электролит вообще, а только плёночный (в итоге реакция на возмущающий ток идеальная, без выбросов и задержек, а выходное сопротивление порядка 1 Ом одинаково вплоть до 100 кГц и только потом падает из-за плёночного конденсатора), ток же замыкает С3 большой ёмкости (из зарекомендовавших для звука серий), но, благодаря такому расположению (между двумя стабилизаторами), он не влияет на выходную реакцию, а напряжение на нём стабильно. В такой схеме общее подавление входных помех\пульсаций, имеющихся на С1, получается в симуляторе -150 дБ на 50 Гц, -230 дБ на 10 кГц, -150 дБ на 100 МГц (причём все конденсаторы с реальными ESR и ESL).

[jett]

viktor8m, ну имеет право на жизнь... А возле ног ОУ электролиты ж придётся поставить?

[Ромыч]

Не лучше ли опору на светодиодах сделать вместо стабилитрона?

[jett]

Обязательно разноцветных и мигающих.
Ромыч, а о каком позоре во второй раз идёт речь?

[Vovk]

Не лучше ли опору на светодиодах сделать вместо стабилитрона?

На маленькое напряжение (до нескольких вольт) - может и лучше. А на большое - получится приличная гирлянда, и шуметь она будет, наверное, не меньше стабилитрона, а то и больше.

[Ромыч]

шуметь она будет, наверное, не меньше стабилитрона, а то и больше.

А кроме "наверное", есть другие доводы? Я вот пока не вижу предпосылок для таких предположений. С другой стороны, может ктото измерения проводил? Было бы интересно.

---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение в 20:36 ----------

Ромыч, а о каком позоре во второй раз идёт речь?

Offтопик:
А все о том же. Нет повода сменить подпись)))

[Vovk]

А кроме "наверное", есть другие доводы? Я вот пока не вижу предпосылок для таких предположений. .... может ктото измерения проводил?

1. Проводили.
2. Я проводил. За метрологическую точность не ручаюсь, но светодиоды тоже шумят, и при их последовательном включении, шум увеличивается почти пропорционально количеству элементов. Например, искал малошумящую замену имеющимся выводным стабилитронам (марку не помню) 8,2 Вольта. В моем случае оказалось, четыре или пять красных (т.е. малошумящих) светодиодов шумят всего раза в полтора-два меньше. И то, раза в два, если светодиоды 5 мм, если 3 мм - все хуже, не помню, раза в полтора-два. Шум измерял просто вольтметром В3-38А (на самом мелком пределе), при таком же токе (4,5 мА) через диоды, что и стабилитрон (те же балластные резисторы и входное напряжение). Попавшиеся на рынке СМД-стабилитроны 3,9 В и 4,2 В шумели раза в два больше. В итоге, просто зашунтировал стабилитроны электролитами 47 мкФ - вот это заметно уменьшило их шум на ЗЧ, раза в два, или больше.
Точно не помню, но соотношение где-то такое: получалось, шум моего выводного стабилитрона около 60-70 мкВ (по В3-38А), шум аналогичной гирлянды красных 5 мм светодиодов (нонейм, из рынка) - около 35-45 мкВ.
Сам В3-338А, конечно, тоже чуть "твикал", чтобы его собств. шумы с замкнутым входом были не больше 1 деления (это 10-20 мкВ). Изначально, у него было 40-80 мкВ (2-4 деления) с замкнутым входом. Доработка требуется простая/минимальная. В3-38Б (с двухполярным БП) так же допиливаются до таких собств. шумов.

[Djemshut]

Пользуйте серию стабилитронов TZX...

[viktor8m]

ну имеет право на жизнь...

Вообще-то схему из поста 649 имеет смысл делать только для схем с меняющимся током потребления (как минимум 10% от токоя покоя) и для схем с малым PSRR (напр., для ТОС ОУ), причём если ток потребления не более порядка 50 мА. Для большинства схем на ОУ нет смысла городить такой сложный стабилизатор.

[jett]

А все о том же. Нет повода сменить подпись)))

За 25 лет пора уже понять, что нас всех водят за нос, заставляя посыпать голову пеплом и внушая комплекс неполноценности. Всё будет хорошо.

Пользуйте серию стабилитронов TZX...

А что у них?
Vovk, полезная информация. А синие/зелёные не лучше по шумам? Добавлю, пробовал нагревать СД - напряжение на них растёт на 50...100 мВ. А что с шумами обычных 4148-диодов?

[Djemshut]

А что у них?

Малошумящая серия вроде.

[Vovk]

А синие/зелёные не лучше по шумам?

Не лучше.

[Alex]

Точно не помню, но соотношение где-то такое: получалось, шум моего выводного стабилитрона около 60-70 мкВ (по В3-38А), шум аналогичной гирлянды красных 5 мм светодиодов (нонейм, из рынка) - около 35-45 мкВ.

А у LM4041 - 20мкВ (это по ДШ, реально я намерял 15-17).