Перегородки от радиоволн, трансформаторов в корпусах ЦАП и усилителей

[bbest]

День добрый господа!

Не подскажите какой лучше материал использовать для перегородок основных плат ЦАПа от трансформаторов? И какие эти пластины должны быть - цельные или можно с дырками для воздухоотвода. На пример в WiFi роутерах знаю есть такие экраны они с прорезями для отвода тепла. А вот что за материал? Так же думаю такие перегородки можно использовать для изоляции звук плат в компьютерах.
И еще вопросик - чем заливаете стаканчики в которые помещают трансформаторы? Каким компаудом?

[Alex-master]

какой лучше материал использовать для перегородок основных плат ЦАПа от трансформаторов?

ИМХО листовая медь толщиной от 0,8 мм до 1,5 мм, и лучше без отверстий.

[Prophetmaster]

Не подскажите какой лучше материал использовать для перегородок основных плат ЦАПа от трансформаторов?

Чтобы экранировать магнитную составляющую излучения трансформатора нужен пермаллой или сталь, на худой конец. Экран лучше цельный, без отверстий. Аллюминий и медь тут не работают.

И еще вопросик - чем заливаете стаканчики в которые помещают трансформаторы? Каким компаудом?

Заливал обычным нашим эпоксидным клеем ЭДП - кажется так называется (в картонной коробочке с двумя бутылочками). В большом объеме он заметно нагревается при застывании, так что не пугайтесь.

На пример в WiFi роутерах знаю есть такие экраны они с прорезями для отвода тепла. А вот что за материал?

Там импульсный источник питания с высокочастотным трансформатором на ферритовом сердечнике и к экрану предъявляются совсем другие требования.

[Audiomaniac]

Для того, чтобы все эти перегородки действительно работали, отсеки должны быть замкнутыми, а все входящие и выходящие из них провода должны проходить через проходные (да, именно такие) конденсаторы в стенках этих перегородок. Иначе это просто перевод металла зазря. Это что касается радиоволн ))

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение в 15:45 ----------

Не подскажите какой лучше материал использовать для перегородок основных плат ЦАПа от трансформаторов?

Что касается "от трансфоматоров".. Просто железяку потолще. Железо 1мм ослабит 50гц примерно на 6дб.
Если транс так злостно светит, проще компоновку поменять, отодвинуть его подальше от платы.

[Alex-master]

Чтобы экранировать магнитную составляющую излучения трансформатора нужен пермаллой или сталь, на худой конец. Экран лучше цельный, без отверстий. Аллюминий и медь тут не работают.

Да, конечно. Просто о своём думал, сорри...

[ottisk]

bbest, скачай книгу М.Л. Волин "Паразитные процессы в радиоэлектронной аппаратуре".

[bbest]

Т.е. сталь (пермалой) лучший экран. Или расстояние. Ок а на какое расстояние можно разносить? 3-4 см это норма или речь идет о 2-3 метрах?
И еще вспомнил. Помоему радиофолны хорошо гасит вода. Это видно на примере приема спутниковых антен когда на их пути стоит дерево (листья мешают прохождению сигнала). В связи с этим - может из сырого дерева делать корпуса .

[killhumax]

bbest,Лучше как советовал
Audiomaniac,

Если транс так злостно светит, проще компоновку поменять, отодвинуть его подальше от платы

Поэтому проще и эффективнее найти действительно хорошие трансформаторы. Тогда городить огород не надо будет.

И еще вспомнил. Помоему радиофолны хорошо гасит вода. Это видно на примере приема спутниковых антен когда на их пути стоит дерево (листья мешают прохождению сигнала). В связи с этим - может из сырого дерева делать корпуса .

Offтопик:
] Юморной товаришь .
Конечно конечно , вода вылечет все. Можно посоветовать всю коробочку сразу опустить в ванну с водой и оттуда запускать.

[Prophetmaster]

3-4 см это норма или речь идет о 2-3 метрах?

По возможности, дальше Если получится 15 см, то это уже хорошо.

[bbest]

bbest,Лучше как советовал
Audiomaniac,
Поэтому проще и эффективнее найти действительно хорошие трансформаторы. Тогда городить огород не надо будет.

Offтопик:
] Юморной товаришь .
Конечно конечно , вода вылечет все. Можно посоветовать всю коробочку сразу опустить в ванну с водой и оттуда запускать.

главное с материалом определиться. Я почему стал говорить про воду - те же раиостанции. Если в подлодках надо сигнал на поверхность передать то используют низкочастотные радиостанции высокой мощности. Высокочастотный сигнал вода поглотит.

[killhumax]

Offтопик:
bbest,В вашем случае экранировке как в подводной лодке может помочь материал содержащий карбоновое или угле волокно, при заворачивании в него например сотового телефона надежно перекрывает тому кислород. Сеть тот теряет на 100% .
Но вы пожалуйста не путайте теплое и мягкое.

[Alex]

какой лучше материал использовать для перегородок основных плат ЦАПа от трансформаторов? И

У ЭМ-поля две составляющие - электрическая и магнитная. От первой надо материалы с высокой электропроводностью (медь, серебро, золото), от второй - с высокой магниной проницаемостью (эелезо, пермаллой) и если поле низкочастотное - достаточной толщины (очень часто - неприемлимой толщины )

[ottisk]

Т.е. сталь (пермалой) лучший экран.

На низких частотах. На высоких - алюминий, медь.

[bbest]

Ну в общем самые лучшие корпуса это алюминевые. Они задерживают высокие частоты и лучше отводят тепло (еще лучше конечно медь отводит, в полтора раза лучше алюминия). Но трансформаторы лучше закупоривать (вопрос только действительно ли со всех сторон обязательно) в стальные корпуса или корпуса из пермалоя.
Интересно а какой марки лучше всего брать пермалой http://www.electromonter.info/handbook/05/Permalloy. И какой толщины?

[killhumax]

Ну в общем самые лучшие корпуса это алюминевые.

Спорное утверждение. Уточняем для чего корпус.

Но трансформаторы лучше закупоривать (вопрос только действительно ли со всех сторон обязательно) в стальные корпуса или корпуса из пермалоя.

Не обязательно. Опять таки смотри посты выше.


bbest,Ты вообще представляешь себе что такое пермаллой не из стетейки из Викепедии ? Как с ним работать , итд ?
Выбрось ересь из головы и поищи хорошие трансформаторы , что такое хороший трансформатор можно найти и на этом форуме в разделе источников питания.

[bbest]

bbest,Ты вообще представляешь себе что такое пермаллой не из стетейки из Викепедии ? Как с ним работать , итд ?
Выбрось ересь из головы и поищи хорошие трансформаторы , что такое хороший трансформатор можно найти и на этом форуме в разделе источников питания.

как то через чур агрессивно ты себя ведеш. Я просто пытаюсь рассуждать. Трансформаторы я брал у Карта - надейюсь там все предусмотренно . Просто решил задуматься еще над лишним экраном.

Вот цитата из статьи http://kiev-security.org.ua/box/7/Ek...oln_p-6-.shtml
"
Особое место в ряду материалов, применяемых для экранирования статических и квазистатических магнитных полей, занимают аморфные ферромагнетики. Магнитные экраны изготавливают из сплавов типа пермаллоя с содержанием 20% ат. Fe и 80% ат. Ni. Высокие магнитные свойства (большое значение и коэффициента экранирования) достигаются после сложной и дорогой термической обработки. Однако свойства экранов, изготовленных из таких материалов, изменяются под влиянием механических воздействий. Экраны, изготовленные из аморфных сплавов, не чувствительны к ударам и изгибам. Магнитные свойства аморфных сплавов достаточно высоки, что позволяет применять их в качестве материала экрана. Они обладают высокой начальной магнитной проницаемостью, которая сохраняет свой уровень до частот порядка сотен мегагерц. Например, для экранирования кабелей в аппаратуре, установленной на борту космических кораблей класса «Вояджер», использовалась ткань «Метшильд», изготавливаемая из аморфного сплава Fe40Ni40P14B6 в виде ленты шириной 1,5 мм и толщиной 58 мкм. Результаты исследований показали, что экранирующая способность такой ткани достигает 11 дБ при напряженности магнитного поля 40 А/м и 24 дБ при напряженности поля 200 А/м при частоте 60 Гц. Эти значения превосходят характеристики для аналогичных экранов из пермаллоя в 1,5-2 раза и не меняются после механических воздействий.
"
В общем будет полезен пермалой с высоким содержанием Ni - 80% но только если есть кольцевание экрана вокруг обьекта.

[killhumax]

Offтопик:

как то через чур агрессивно ты себя ведеш

Я кстати самый пушистый из всех тамошних обитателей .

Трансформаторы я брал у Карта

Это кто такой ? А что предусмотрено ?
Второй вопрос ; если хороши и предусмотрены и имеют маленькое поле рассевания что наверняка то зачем огород городить. Не в экранах счастье , в ЦАПах столько подводных камней , прочитайте ЦАПо строй и борьбы с помехами что хорошие трансформаторы с экранами это просто мизер.
Далее

ысокие магнитные свойства (большое значение и коэффициента экранирования) достигаются после сложной и дорогой термической обработки. Однако свойства экранов, изготовленных из таких материалов, изменяются под влиянием механических воздействий

В точности от мех воздействий. Ладно найдети Вы пермаллой а дальше ? Смысл корячится что бы растерять из за мех обработки всю прелесть материала ? Отжигать изделия будете ?
Если уж приспичило то берите простую сталь чуть толще и делайте из нее например чашки для экранировки ториков. Вот и все ,и будет вам счастье.
Про

[Audiomaniac]

В связи с этим - может из сырого дерева делать корпуса

Землицы внутрь насыпать и деревья посадить! Эвкалипты, нах

[killhumax]

Offтопик:
Audiomaniac,Бонсай сам просится.

[Станислафф]

"Не читал, но осуждаю"

Нельзя никаких экранов и перегородок делать в аудио. Ведь через эти экраны нужно будет как-то сигналы передавать от блока к блоку. А любой проводник, проходящий через отверстие в экране - неизбежно образует с ним емкость в точке прохода. То есть проходной конденсатор. В аудио. И это всё - полный алес. Алекс подтвердит.