АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

[jett]

Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).

[Audiomaniac]

Импеданс? у проволоки тоже импнеданс ниже не куда, но энергию она не запасает

Ну, зашунтируйте питание проволокой, вместо электролита

---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение в 22:38 ----------

Ты заметил, что там были конденсаторы одной емкости и напряжения?
Какие ещё "другие" результаты нужны, и зачем их подгонять?

И разного размера. Это и определило результат.

А мой подтверждает, и кто прав?
Для себя каждый, только и всего.

Конечно нет.

[Борисыч44]

Ну, зашунтируйте питание проволокой, вместо электролита

А на картинке не видно было индуктивность вместо емкости?

[Audiomaniac]

Ну, зашунтируйте питание проволокой, вместо электролита
А на картинке не видно было индуктивность вместо емкости?

Я ваши картинки не понимаю. И вообще не понимаю, зачем какие-то картинки, когда производитель давно уже все померял и указал в даташите.
Для справки, импеданс идеального кондера 470мкф на 100кгц равен примерно 3.7мОм. Соответственно, если в даташите указан импеданс на этой частоте 22мОм, то собственное сопротивление (ESR+ESL) кондера на этой частоте равно 22-3.7=18.3мОм. Это пшик.

[Борисыч44]

производитель давно уже все померял и указал в даташите.

так он и показывает что ему выгодно, а именно импеданс, то что это уже не совсем конденсатор молит , хотя нет графики импеданса на ВЧ имеют индуктивный рост - это и говорит о ....

[ИГВИН]

Сообщение от ИГВИН
Ты заметил, что там были конденсаторы одной емкости и напряжения?
Какие ещё "другие" результаты нужны, и зачем их подгонять?

И разного размера. Это и определило результат.

В таком случае Керафайн в гораздо худшем положении - у него размер значительно больше. Должна быть больше и индуктивность

[Audiomaniac]

так он и показывает что ему выгодно, а именно импеданс, то что это уже не совсем конденсатор молит

Конденсатор или нет, а нагрузка "видит" импеданс питания 22мОм на 100кгц и пофигу.
Любые пульсации тока потребления будут "поглощены".

---------- Добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение в 22:50 ----------

таком случае Керафайн в гораздо худшем положении - у него размер значительно больше. Должна быть больше и индуктивность

В электролитах индуктивность весьма низкая из-за особенности намотки, так что никакой связи с размером тут нет. Здоровенная банка может иметь всего 10нГн, что равнозначно 1см медного провода диаметром 1мм.
Вообще, все это давно пережевано еще в ветке про улучшение линейности 3886 и все воплощено в усилителе Ника.
Опять велосипед заново изобретаем..

[jett]

А что именно Вы хотите от постоянного тока? Величина резисторов будет определять падение напряжения на них и только.

В том то и дело, что НЕ ТОЛЬКО. При больших сопротивлениях явно слышны потери динамики, по моим наблюдениям. Поэтому я и пытаюсь найти оптимум.

По звучанию заметно лучше Керафайны/Силмики, чем Панас ФС, например, или Ничикон КЗ. По моим сведениям, конечно.

[ИГВИН]

В электролитах индуктивность весьма низкая из-за особенности намотки, так что никакой связи с размером тут нет. Здоровенная банка может иметь всего 10нГ.

Так. Тогда как теоретик скажи, у конденсаторов одного типа, но разной емкости (и размера), какая будет динамика емкость/частота?
У меня есть Самва меньшей емкости.
По твоим словам, у неё будет вообще очень плохо?

[Борисыч44]

В таком случае Керафайн в гораздо худшем положении - у него размер значительно больше. Должна быть больше и индуктивность

Audiomaniac про низкий ESR на большем объеме правильно подметил, это у любых серий, а индуктивность больше определяется платой.

[ИГВИН]

Панас ФС, например, или Ничикон КЗ

Разный звук у этой пары, ФС даже близко нельзя равнать с КЗ.
ФС - это плохой ФМ, частотные свойства так себе, ещё и не звучит

---------- Добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение в 19:56 ----------

Так. Тогда как теоретик скажи, у конденсаторов одного типа, но разной емкости (и размера), какая будет динамика емкость/частота?
У меня есть Самва меньшей емкости.
По твоим словам, у неё будет вообще очень плохо?

От Маньяка ответа не дождешься, поэтому сам скажу - меньшего размера и емкости Самва имеет заметно лучшие частотные свойства.
Одна серия, одна технология.

[Audiomaniac]

Так. Тогда как теоретик скажи, у конденсаторов одного типа, но разной емкости (и размера), какая будет динамика емкость/частота?

Что такое "емкость-частота" я не знаю. Емкость у кондера одна - та, что указана на нем самом. А вот ЕСР сильно зависит от размера банки (может отличаться в разы), поэтому импеданс, который складывается из собственно емкостного сопротивления идеальной емкости+ЕСР+ЕСЛ тоже будет разным. Насколько разным - это зависит от "вклада" ЕСР в импеданс. Понятно, что если мы возьмем емкость 1мкф и 1000мкф и померяем у них импеданс на 100кгц, то вклад ЕСР в общий импеданс будет разным: 1000мкф уже "упрется" в ЕСР и он будет все определять, а у емкости 1мкф доминировать будет чисто емкостное сопротивление (1.5ома).

[ИГВИН]

Что такое "емкость-частота" я не знаю.

Показываю ещё раз:



Не ударяясь в теорию, мелкие емкости однозначно работают "дальше" по частоте, при прочих равных.

[jett]

Емкость у кондера одна - та, что указана на нем самом. А вот ЕСР сильно зависит от размера банки (может отличаться в разы), поэтому импеданс, который складывается из собственно емкостного сопротивления идеальной емкости+ЕСР+ЕСЛ тоже будет разным

Вот и мне кажется, что ёмкость указана на банке, остальные измерения связаны с проявлением индуктивных свойств +ЕСР на ВЧ. Ну так для этого и есть шунтирование, что вы разошлись-то?

---------- Добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение в 19:09 ----------

Не ударяясь в теорию, мелкие емкости однозначно работают "дальше" по частоте, при прочих равных.

Игорь, ну так это связано с геометрией и поэтому меньшим ЕСЛ. Или я чего не понял?

[Audiomaniac]

Не ударяясь в теорию, мелкие емкости однозначно работают "дальше" по частоте, при прочих равных.

При прочих равных более мелкий кондер будет иметь более высокий ЕСР, а значит на тех частотах, где его полное сопротивление будет определяться ЕСР (на ВЧ), но еще не начнет сказываться ЕСЛ, он будет иметь более высокий импеданс. А что значит "работают" - мне неведомо...

[ИГВИН]

Offтопик:

Вот и мне кажется, что ёмкость указана на банке, остальные измерения связаны с проявлением индуктивных свойств +ЕСР на ВЧ. Ну так для этого и есть шунтирование, что вы разошлись-то?

Мне теория конечно интересна, и знать её необходимо.
А ещё необходимо мерить те конкретные железки, чтобы сильно не отрываться от действительности, особенно когда нужен практический результат, то бишь хороший звук.

[viktor8m]

Если бы всё так было просто, то все конденсаторы с одной ёмкостью, допустимого напряжения, равного ESR\ESL и размера одинакого бы влияли в одной и той же звуковой цепи, но в реальности этого нет, как мы видим влияет и состав электролита и материал обкладок и выводов.

[ИГВИН]

При прочих равных более мелкий кондер будет иметь более высокий ЕСР, а значит на тех частотах, где его полное сопротивление будет определяться ЕСР (на ВЧ), но еще не начнет сказываться ЕСЛ, он будет иметь более высокий импеданс. А что значит "работают" - мне неведомо...

Илья, всё ты понял...
И несколько мелких параллельно - теоретически (и практически тоже) будут получше, но тут уже разводка скажется сильно - может оказаться и хуже в неудачном случае.

---------- Добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение в 20:18 ----------

viktor8m, +100

[jett]

как мы видим влияет и состав электролита и материал обкладок и выводов.

Когда я то же самое говорю про кабели/разъёмы/... - некоторые почему-то смеются...

[Борисыч44]

Обычно емкость конденсаторов падает с частотой, у электролитов особенно, со временем и после нагрева еще сильнее, это не проявление индуктивности это старость, для себя бракую лит при 4х кратном падении емкости на вч, 2х кратное практически везде в БУ, померил Силмик 48 - 42мкФ(22кгц) при номинале 47 да и тангенс меньше 1

[ИГВИН]

Возвращаясь к теме - для УН и выхлопа CD ЦАПы что представляется лучшим
- параметрик на мощном стабилитроне плюс классные емкости?
Другие предложения?