АнтиСтаб: питание предов, выхлопов, ОУ и т.п.

[jett]

Наблюдая много шума по поводу нюансов применения в звуковых схемах "народных" стабилизаторов LM317/337 решил предложить к обсуждению альтернативный этому вариант питания маломощных аудиосхем, не требующих стабильного напряжения питания (а большинство таких устройств как-раз и не требует этой стабилизации). Схема является двухзвенным RC-фильтром, позволяющим получать на выходе требуемый в таких устройствах коэффициент пульсаций на уровне примерно 0,0001% (несложно и ещё ниже), что соответствует уровню -120 дБ. Это, так сказать, базовый вариант. Под схемой приведены формулы, позволяющие пересчитать номиналы под каждый конкретный случай.
Ну и самое главное, за последние несколько лет я не раз уже убедился в ЗАМЕТНО ЛУЧШЕМ звучании (об этом позже) схем с таким принципом питания по-сравнению с питанием на 317/337 в классическом включении. Это были: пред на ОУ, дискретный выхлоп к ЦАПу, ламповые каскады.
Поэтому есть предложение обсуждать в данной ветке плюсы/минусы подобных решений (без использования последовательных стабов).

[jett]

По поводу чем именно лучше звучание при НЕстабилизированном питании могу сказать следующее: со стабами прежде всего заметно уменьшается объёмность и трёхмерность звукового поля , картина становится более плоской, с уменьшением глубины сцены, а также и по вертикали - источники звука как-бы опускаются вниз. Кроме того, присутствует в некоторой степени "зажатость", меньше дыхания и подвижности, послезвучий. Также звук становится несколько резче. Интересно, что этот "почерк" стабов проявился практически одинаково в трёх разных устройствах (писал выше).
Эта разница не катастрофическая, но она ЗАМЕТНА, это не блохи. Возможно, не в каждом тракте, но чем выше уровень тракта, тем заметнее это будет, очевидно.

Чтобы не загромождать схему, на ней не показаны (но подразумеваются) ёмкости, шунтирующие каждый электролит. Ориентировочно в соотношении 1:100, последними в "бутерброде" могут быть плёночные или керамические конденсаторы, ёмкостью 47...100 нФ.
С1...С4 не обязательно "звукового" качества, можно выбрать из не самых плохих "общего применения", например, Samwha HC. А вот С5...С8 - чем лучше в плане звуковых свойств, тем лучше. Из доступных моя рекомендация Elna Cerafine (Silmic II), например.
Предполагается также, что в самой схеме-потребителе возле каждой ноги питания ОУ ,например, также будет стоять небольшая, нужной величины, ёмкость, возможно, через отдельный развязывающий резистор небольшого сопротивления (1...5 ом). По ситуации.

[Alex]

Возможно, не в каждом тракте, но чем выше уровень тракта, тем заметнее это будет, очевидно.

Скорее наоборот

Интересно, что этот "почерк" стабов проявился практически одинаково в трёх разных устройствах (писал выше).

ДА да, как-то уже писали что "провод сохраняет свой музыкальный почерк независимо от места его использования - в сетевом, акустическом, межблочном или цифровом кабеле".

P.S. На 317/337 свет клином не сошелся, есть много других. Хотя нормлаьно приготовленные 317/337 тоже не так уж и плохи.

[jett]

Скорее наоборот

Не согласен. Чем тракт прозрачнее, тем заметнее в нём будет разница между применяемыми компонентами, кабелями, коннекторами и пр. Это же логично.

Хотя нормлаьно приготовленные 317/337 тоже не так уж и плохи.

Согласен. "Не так уж и плохи" - довольно точная характеристика. Только всё познаётся в сравнении, о чём я и писал.

---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение в 00:35 ----------

Ламповый каскад включался со стабом TL783. Результат - тот же.

[Борисыч44]

а в чем суть открытия?

[ИГВИН]

Предполагается также, что в самой схеме-потребителе возле каждой ноги питания ОУ ,например, также будет стоять небольшая, нужной величины, ёмкость, возможно, через отдельный развязывающий резистор небольшого сопротивления (1...5 ом). По ситуации.

Как вариант, можно использовать в первом звене стаб, отделив его от нагрузки резистором значительной величины.
Чтобы на последнем падало от 2 до 4 Вольт.

[Alex]

Не согласен. Чем тракт прозрачнее, тем заметнее в нём будет разница между применяемыми компонентами, кабелями, коннекторами и пр. Это же логично.

Нет, чем тракт лучше (что такое "прозрачнее" я не знаю, как и все твое предыдещие "термины" для описания работы БП) - тем и стабу в нем будет уделено больше внимания.
Ну а коннекторы и провода разумеется звучат только в головах у представителей шнурковского проффсоюза.

а в чем суть открытия?

КАк обычно- сравнимо и измерением реакции усилителей на нелинейную нагрузку в виде диодов

Как вариант, можно использовать в первом звене стаб,

Или ЭД..

[Rova]

В общем-то, подход правильный. Единственное, поскольку нагрузка переменная, я бы все таки ввел на выходе фазокорректирующий активный фильтр - будет меньше зависимость от типа конденсаторов.

[viktor8m]

В общем-то, подход правильный.

Не совсем, без стабилизаторов (естественно не обязательно 317/337) не обойтись, ведь напряжение сети не стабильно и ток потребления как правило не стабилен на 100%, а значит из-за конечного PSRR любой схемы эта нестабильность пойдёт на выход и испортит звучание (что и происходит в УМ без раздельного питания УН), а вот фильтры перед стабилизаторами очень полезны.

[Iliya20]

Однако, интегральные стабилизаторы, как верно подметил Alex, нужно ещё и "правильно приготовить". Вот пример: http://www.tnt-audio.com/clinica/reg..._noise2_e.html

[Rova]

Не совсем, без стабилизаторов (естественно не обязательно 317/337) не обойтись, ведь напряжение сети не стабильно и ток потребления как правило не стабилен на 100%, а значит из-за конечного PSRR любой схемы эта нестабильность пойдёт на выход и испортит звучание (что и происходит в УМ без раздельного питания УН), а вот фильтры перед стабилизаторами очень полезны.

Тут важнее именно на выходе что нибудь такое или просто несколько стабилитронов в параллель, это сильно уменьшит зависимость от типа и величины конденсаторов и позволит на порядок уменьшить их емкость -

[Wired]

Тут важнее именно на выходе что нибудь такое . . .

я бьі такое поставил перед стабом. После емкостей фильтра питания.

[Rova]

я бьі такое поставил перед стабом. После емкостей фильтра питания.

Принципиально именно после всех R источника. До R разве что третий вариант со стабилитроном, а после все равно фазокорректирующий фильтр.
Тут не пульсации со входа душить надо, а пульсации потребления ... и подход совсем другой. Пульсации со входа в худшем случае дадут фон/шум, пульсации потребления коррелированы с сигналом, они основное зло.

[Wired]

и в результате придем к - https://forum.vegalab.ru/showthread....нденсатор-quot

[Rova]

и в результате придем к - https://forum.vegalab.ru/showthread....нденсатор-quot

Ну вот. Ничто не ново под луной
А ведь я это исследовал давно и по отношению не к звуковым ЦАП/АЦП.

Только это никак не конденсатор. Это либо параллельный параметрический стаб, либо параллельный фильтр.

ps.
"Существуют два основных метода стабилизации: параметрический и компенсационный.
Параметрический метод основан на использовании нелинейных элементов, за счёт которых происходит перераспределение токов и напряжений между отдельными элементами схемы, что ведёт к стабилизации. Параметрические стабилизаторы обеспечивают постоянство напряжения при значительных изменениях тока.
Компенсационный стабилизатор отличается наличием отрицательной обратной связи, посредством которой сигнал рассогласования усиливается и воздействует на регулируемый элемент, изменяя его сопротивление, что ведёт к стабилизации. Компенсационные стабилизаторы имеют большие коэффициенты стабилизации и меньшее выходное сопротивление при более высоком КПД."

Редко пишут о недостатках компенсационных, только о преимуществах. А на самом деле использовать их в серьезных схемах опасно из за внутренней обратной связи и, как следствие, плохих динамических характеристик.

Если использовать параллельный транзисторный стабилизатор, то это уже тоже не в чистом виде параметрический, имеет место обратная связь, но порядок ее совсем другой, время реакции радикально меньше, по крайней мере с одним транзистором.

ps2.
В аппаратуре Technics в свое время применяли так называемую "виртуальную батарею" - полевик, на затворе которого конденсатор с константным напряжением и, разумеется никакого другого активного регулирования, кроме обычного трехногого стаба до него.

[Olegyurich]

ведь напряжение сети не стабильно и ток потребления как правило не стабилен на 100%, а значит из-за конечного PSRR любой схемы эта нестабильность пойдёт на выход

"Эта" - это какая? То что сегодня напряжение в сети на 5 В больше, чем вчера?
Тоже пришел к полезности RC фильтров по сравнению со стабами. Стабы ставлю только там где нужно именно стабильное напряжение, т.е. напряжение определенной величины на протяжении всей эксплуатации. А чистоты напряжения ( отсутствия переменной составляющей), нужно добиваться фильтрами. ИМХО. Но большим количеством звеньев лучше не увлекаться, лучше емкость побольше поставить, чтобы снизить импеданс БП.

[Rova]

Тоже пришел к полезности RC фильтров по сравнению со стабами. Стабы ставлю только там где нужно именно стабильное напряжение, т.е. напряжение определенной величины на протяжении всей эксплуатации. А чистоты напряжения ( отсутствия переменной составляющей), нужно добиваться фильтрами. ИМХО. Но большим количеством звеньев лучше не увлекаться, лучше емкость побольше поставить, чтобы снизить импеданс БП.

Это правильно, только вот транзисторный фильтр неизбежен, если мы не хотим заморачиваться с поиском "аудиофильских" электролитов, которые выше килогерца все равно "дерьмо еще то". В звуке по настоящему важно только дифференциальное выходное сопротивление, сколько ляжет на цепи регулирования не важно, а дифференциальное фильтры уменьшают.

[Андрей К]

Offтопик:

ps2.
В аппаратуре Technics в свое время применяли так называемую "виртуальную батарею" - полевик, на затворе которого конденсатор с константным напряжением и, разумеется никакого другого активного регулирования, кроме обычного трехногого стаба до него.

Нет в Техниках никаких трехногих стабов перед ""виртуальной батарей". Стаб там один - +5 в питании "цифры".

[Rova]

Offтопик:

Offтопик:

Нет в Техниках никаких трехногих стабов перед ""виртуальной батарей". Стаб там один - +5 в питании "цифры".

Наверное так и есть, стаб в цифровой части, сути это не меняет.

[Olegyurich]

только вот транзисторный фильтр неизбежен, если мы не хотим заморачиваться с поиском "аудиофильских" электролитов, которые выше килогерца все равно "дерьмо еще то".

Ну аудиофильские не знаю, а нормальные промышленные, даже недорогие имеют вполне низкий импеданс до десятков кГц. Надо просто на емкости не экономить.)) Я пользуюсь упрощенной макаровской формулой )) - C=I/U.