в поисках ТОПа (сателит для кластера)

[TDA-Audio]

определившись с сабвуфером стал вопрос о топе .
и как потом оказалось что выбор сложнее чем с сабом.

критериев несколько
-увы но райдерность (имя\громкий бренд\) -именно оно не дает использовать относительно нейзвестные но "удачные" конструкции которые зачастую эффективнее" бренда

далее тех параметры
-давление
-узкая диаграмма (чтоб работать в радиальном кластере)
-полоса (в основном в низ тяжело уйти на большом давлении)
-количество полос ...
- ...

из моделей очень и очень нравится конфигурация и конструкция х-тро
но в первых двух модификациях были минусы с установкой 8" драйвера
немалый минус это и стоимость как самой х-тро так и 4-полосного процессора к ней

вот модификации х-тро










вот другая конструкция - ставшея классикой "такого" исполнение
это 2х12" в руперое + 2" дравер.



например ее использую немцы - динакордовцы в v-systems и PSE в V-3
получаю полосу от 100-120 гц и пик спл 138дб
или например вариант самопала







из плюсов она очень простая и недорогая...

мне из простых очень нравятся конструкции селениум - настолько грамотно и технологично . а из топов нравится 5 весия

остается опредилится выбрать между удачной кончтрукцией и именем...

кто какой опыт имеет ? кто что скажет по этому поводу?

то кибиркэт - видел в райдере у тебя истерны кф850 кажется - что скажешь по ним?

[The Lamer]

Eretik, ну в обычном гибриде ничего с бошкой не станет, там нагрузки гораздо меньше. А можно чертеж конкретно выбранного вами варианта топа? Прикину, возможно турбовент вас спасет (название этой приблуды мое рабочее, так что гуглить по нему бессмысленно).

[mAxSpace]

У нас в одном клубе в 90-х стояли плоские Макферсоны, не рупорные правда, но тем не менее, так вот там магнит упирался через прокладочку точно в заднюю стенку и в ровень с отверстием в керне, на задней стенке было сделано отверстие для вентиляции.

[PavelP]

Я слышал. Это решение для домашних рупорных систем, рассчитанное на бас, а не на мид.

[mAxSpace]

Рупор- не рупор - без разницы, а вот чтоб керн вентилировался нужны бассСы, разумеется в среднике играющем до 150 гц их мало

[PavelP]

The Lamer, расскажите пожалуйста о турбовенте подробнее: чего вы добиваетесь, какие плюсы и минусы? Вы хотите нагрузить фазик на часть рупора? Отдельно нагрузки считаете? Насколько я понимаю, в последних сабах Void реализован тот же принцип, но они еще делают 2 типа фазоинвертеров: одни нагружают на рупор, а другие на объем, остающийся в центре при w-сворачивании, а потом тоже на рупор, как бандпасс.
mAxSpace, но от трубки в керне так или иначе будет профит просто из-за разности температур?

[mAxSpace]

PavelP, честно - не знаю, но на вскидку эффект будет незначитлен, а вот про вентиляторы в эту трубку вам лучше The Lamer раскажет, раз уж начал

[forsash]

У нас в одном клубе в 90-х стояли плоские Макферсоны, не рупорные правда, но тем не менее, так вот там магнит упирался через прокладочку точно в заднюю стенку и в ровень с отверстием в керне, на задней стенке было сделано отверстие для вентиляции.

Прикол, мы так -же рупорные миды на 15", лет 5 назад сделали, думали сами придумали...До сих пор кстати работают ....В этой конструкции только один минус, другой динамик не поставишь...
А вообще тема охлаждения достаточна актуальна. И я думаю что на миде необходимо охлаждать всю магнитную систему с рамой. Пытаться что-бы температура воздуха в камере сзади дина была близка к температуре воздуха вне колонки. Только так мы сможем долговременно играть с минимальной термокомпрессией.

---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение в 14:41 ----------

Eretik, ну в обычном гибриде ничего с бошкой не станет, там нагрузки гораздо меньше. А можно чертеж конкретно выбранного вами варианта топа? Прикину, возможно турбовент вас спасет (название этой приблуды мое рабочее, так что гуглить по нему бессмысленно).

Очень интересно....можно чисто схематически?

[The Lamer]

Offтопик:

Очень интересно....можно чисто схематически?

Турбовент - это всего лишь рабочее название фазоинвертора с завихряющими решетками, позволяющими ему затыкаться на больших потоках воздуха (турбуленция, отсюда и название) и таким образом не раздемпфировать динамик ниже частоты настройки. А гибриды с портами в рупор - это совсем отдельная разработка, вроде как по испытаниям успешная... Но не для СЧ.

[mAxSpace]

Погоди,... я думал что сейчас будет расказ про кулеры в трубке, обдувающей керн магнита. Причем крутится эти кулеры должны от падаваемого на динамик сигнал.

[forsash]

Offтопик:

Турбовент - это всего лишь рабочее название фазоинвертора с завихряющими решетками, позволяющими ему затыкаться на больших потоках воздуха (турбуленция, отсюда и название) и таким образом не раздемпфировать динамик ниже частоты настройки. А гибриды с портами в рупор - это совсем отдельная разработка, вроде как по испытаниям успешная... Но не для СЧ.

Есть такой гибрид на 15", нравится как играет. Тут вопрос встал об охлаждении. Нашлись конструкции с выведением за корпус колонки, вентиляционного отверстия в магните динамика. Я такое делал на мид рупоре . Вот обсуждаеи ещё возможные варианты.

[LBeat]

Интересно, сколько проживет кулер и как громко будет греметь крыльчаткой от таких потоков воздуха, создаваемых "подколпачковым пространством"?

[The Lamer]

Offтопик:

Интересно, сколько проживет кулер и как громко будет греметь крыльчаткой от таких потоков воздуха, создаваемых "подколпачковым пространством"?

В точку.
Потому кулера ставятся на радиатор на магнитке или вообще на выносной. Я как-то пробовал снимать тепло с медного колпака на керне выведенными наружу теплотрубками с радиатором. Работает, только в пассивном режиме почти нет потери эффективности по сравнению с кулером на радиаторе, а гемора куда как меньше. Но на практике тупо сделать больше катушку куда целесообразнее, чем вот так пытаться охлаждать маленькую.

[mAxSpace]

Это не я придумал - видел где-то на фотках, там ещё трубы типа канализационных использовались, сейчас даже и не знаю где, уж не Тумасов ли показывал...
Только там куллер не на керн крепится а как-то примерно так... (два чёрных прямоугольничка это куллеры, один на вдув, другой на выдув)
НЧ дин, конечно, заставит их крутиться в неожиданных направлениях, но средники, в силу того что шувелятся не сильно, на скорость и направление вращения почти не повлияют.
Это конечно не прямой продув керна, но уже к отверстию подводится "свежий" воздух - какие-то улучшения должны быть, вот только значимость всего этого мне не известна - такими извратами не занимался

[feerpraz]

[The Lamer]

Offтопик:

но средники, в силу того что шувелятся не сильно, на скорость и направление вращения почти не повлияют.

На это - да, но от среднечастотной вибрации подшипникам кулеров придет мохнатый полярный зверь за пару часов работы, так что как ни крути, но в ПРО эти ухищрения неприменимы.

feerpraz, на вашей картинке конструктив до первого включения на номинальную мощность. А вот пассивный отвод тепла (без вентилятора, только трубы) работать вполне будет, только толку от такого частичного охлаждения не шибко много...

[seregan1]

Подобную систему охлаждения реализовала компания Stage Accompany.

Air system™
Система активного охлаждения катушек громкоговорителей применяется в туровых системах Audience и Performer. Вентилятор, контролируемый блоком управления, направляет воздух на магнитные системы, тем самым в несколько раз повышая теплоотдачу. Для примера: продолжительная мощность ленточного драйвера повышается с 60 до 120 Ватт, а пиковая до 2000 Ватт!

Всем знакомо явление термокомпрессии, когда, в связи с разогревом катушки громкоговорителя, снижается отдача, падает звуковое давление, увеличивается коэффициент искажений. Решение этой проблемы оказалось очень простым. Акустические системы серий Audience и Performer, предназначенные, прежде всего, для тяжелой туровой работы, оборудованы вентиляторами, встроенными прямо в корпуса акустических систем. Отвод тепла от магнитных систем увеличился в несколько раз, что позволяет длительное время работать на предельных уровнях мощности, без каких-либо неприятных последствий, сказывающихся на качестве звука, да еще плюс к этому возрастающая надежность и долговечность самих акустических систем. Электропитание вентиляторов осуществляется через тот же кабель, которым акустическая система соединяется с раздаточной панелью в рэке с усилителями. Как говорится: все гениальное – просто!
http://www.aalse.ru/articles.php?id_article=17

[mAxSpace]

На это - да, но от среднечастотной вибрации подшипникам кулеров придет мохнатый полярный зверь за пару часов работы,

Оно наверно и верно, но труба образует собой по сути фазонвертор настроенный на частоту значительно ниже рабочих частот средника в рупоре, поэтуму если и до куллера доходит какая то часть вибраций - не думаю что она будет разрушительной, тем более на эту трубку будет работать только пыльник.

[The Lamer]

Offтопик:

но труба образует собой по сути фазонвертор настроенный на частоту значительно ниже рабочих частот средника в рупоре

Неа. Объем подколпачкового пространства сильно мал. Если и считать фазиком, то настройка у него будет в аккурат в рабочей полосе. А кулеру для полярного зверя хватит даже вибрации, передаваемой через стенки трубы.

У той же SA сделано более-менее по уму. Никаких труб, обдувка радиатора на магнитке, виброразвязка, вибростойкие кулера. Но все равно не панацея.

[mAxSpace]

Offтопик:

Неа. Объем подколпачкового пространства сильно мал. Если и считать фазиком, то настройка у него будет в аккурат в рабочей полосе.

Ну в общем да, прикинул грубо в симуляторе - порядка 300гц, и вообще это больше похоже на четвертьволоновой резонатор, кстати примерно на этой же частоте он выходит.
Однако моё личное ИМХО - сам пыльник не в состоянии разрушить вентилятор - не так много он давления создаёт. Да и как помню эти макферсоны - из этой дырочки сзади особо звук не вылетал - на полной мощности помню ухом с растояния около 10см слушал - еслиб было давилово, то так близко не стал бы слушать. Всё чистА теоритически, в порядки дискуссии, так сказать.

[andreymaks]

Всем привет! Нашол пару динамиков за 300грн , хочу собрать на них топы ( хоть какие то на первое время ) .
Вот что они из себя представляют,вроди бы магниты не плохие и корзины литые.
Коробки 2шт по 45,5 л .
Драйвера будут быстрее всего что маги.
Характеристик нет,что эти динамики из себя представляют,стоят ли они этих денег. И что у меня выйдит с таким литражом.