Усилитель мощности с модулем регулирования

[scorpin]

Схематическая топология транзисторных УМЗЧ, всё больше и больше, по своей внутренней структуре, приближается к структуре операционных усилителей.
В таких усилителях, при организации подачи ОС тока, появляется вероятность выхода из линейного режима предварительного усилителя в моменты прихода сигнала ОС тока, большой амплитуды.
Разделив усилитель на два звена (модули А1 и А2, показанные на рисунке), получаем возможность влиять на амплитуду выходного сигнала предварительного усилителя с помощью суммирования (микширования) сигналом ОС тока, усиленного модулем А3.
Таким образом, эти три усилительных звена, по электрическим цепям и по своему функциональному назначению, получают возможность решать каждый свою задачу, не нарушая электрические характеристики других звеньев.

Резисторы – R1, R2, R3, отображают внутренние сопротивления усилительных модулей – А1; А2; А3;

Из рисунка видно, что сигнал, возникающий в точке «б», усиливается модулем А3 и приходит в точку «а» с противоположной фазой и, результирующий сигнал подается на вход модуля повторителя – А2. Величина результирующего сигнала зависит не только от коэффициентов усиления модулей А1 и А3, но так же будет зависеть от величины выходных сопротивлений этих модулей и от величины входного сопротивления модуля А2.
Применение такого варианта усилителя продиктовано следующими соображениями: Амплитудное напряжение сигнала, исходящее из модуля А3 приравнивается к амплитудному напряжению выходного сигнала повторителя – А2 и является зеркальным по отношению к входному и выходному сигналам, но с элементами нелинейности тока нагрузки. Суммирование входного сигнала с зеркальным его аналогом приведёт к компенсации нелинейных составляющих выходного сигнала.
Кроме того, применение модульного принципа ОС тока в оконечном каскаде, позволяет отказаться от общей ОС по напряжению, сохраняя высокие показатели по электрическим характеристикам усилителя в целом.
Выношу на обсуждение форума предложенный подход построения усилителя.
Интересует – приемлем или нет, в практическом применении, такой вариант УМЗЧ?

[korolkov24]

Мною было предложено нахождение оптимального выходного сопротивления методом графических расчетов

Надо бы определиться, для чего требуется определённое Rвых, что при этом происходит.
Подвести хоть какое-то теоретическое обоснование, чтобы понять или предположить направление развития идеи, типа - ИТУН уменьшает искажения на СЧ, в следствии уменьшения деформации диффузора или усилитель с отрицательным Rвых компенсирует R динамика и линеаризует АЧХ в области резонансов. (я тут не утверждаю ничего, просто к примеру).

Отрицательное Rвых можно обосновать хоть как то наиболее точно.
Если сопротивление катушки динамика будет близко к нулю (для упрощения индукцию в расчёт не берём), движения диффузора будет хорошо контролироваться усилителем.
Если для 8 омного динамика сделать усилитель с Rвых = -8 Ом, то это равносильно тому, что динамик намотан сверхпроводником.
Для создания отрицательного R, нужно вычислять соотношение между выходным напряжением и током.

[scorpin]

А схема - просто песня! Теперь тут выхъодное совротивление модулей, которе как было сказано почти равно нулю, стоит с выходов модулей в земплю => точно такж не будет работаеть, как и раньше

Бакалавры – теоретики, а технари – практики.
Поэтому, для прояснения теории, рисую следующую картинку:

Для эффективной работы А1 и А3, необходимо соблюсти следующие компромиссные условия:
Первое, входное сопротивление А2 – чем больше тем лучше (большинство оконечных каскадов соответствуют этому условию).
Второе, выходное сопротивление А3 должно быть, так же достаточно большим – чтобы не шунтировать входное сопротивление А2.
Третье, А1 – усилитель напряжения входного сигнала, имеющий, как правило, не большое выходное сопротивление, поэтому ставится дополнительное сопротивление (R1), который будет номинальной нагрузкой для А3.

[scorpin]

scorpin, может быть , вместо очередного околонаучного бреда просто сделаете модельку в микрокапе и свои заключения подтвердите фчх/АЧх -?
что за такую "методику" вы ранее предложили -? ваш расчет (в предидущей теме) даже близко к акустике не относится, поскольку не учитывает реальных свойств ни конкретной акустики, ни просто одиночной головки. За уши принятутое допушение о неизменности сопротивления АС, псевдо"график", не учитывающий распределение импеданса в частотном диапазоне, игнорирование фазовых сдвигов..
вы еще внешний контур (первый пост в данной теме) охватите обратной связью по напряжению и будет классическая подчиненная система регулирования, умудренный вы наш изобретатель..
весна, блин....

Если ВЫ, так много знаете, то почему Ваше прочтение темы привело Вас к такому ответу?

---------- Добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение в 09:58 ----------

Надо бы определиться, для чего требуется определённое Rвых, что при этом происходит.

В предыдущей теме обсуждался вопрос работы выходного каскада на динамическую нагрузку.
https://forum.vegalab.ru/showthread....сопротивлением

[теоретизирующий практик]

Сообщение от теоретизирующий практик


Катушка начинает выходить из зазора,



В этом и является вся изюминка такого управления, чтобы, даже, при больших амплитудах сигнала, ситуация выхода катушки из зазора – не происходила.

Еще раз возвращаюсь к этому моменту. Хочу обратить внимание, что для недопущения выхода катушки из магнитного зазора (читай появления НИ) имеется только два пути, это либо удлиннение рабочего хода катушки, либо снижение подводимой мощности к головке. Ну нет других путей простыми методами снизить искажения. Как ни крути выходное сопротивление уся, этот железный факт не обойти. Для конторля за движением катушки или диффузора (имею в виду контроль и точное управление) необходимо знать текущие параметры движения катушки в окружающем пространстве. Частично эту задачу выполняет ЭМОС. Частично, потому что с современными головками эффект проявляется преимущественно на НЧ.
В акустике вопрос оптимального согласования выходного сопротивления уся с сопротивлением головки не стоит. Главная задача снизить всевозможные искажения в диапазоне воспроизведения. Вот здесь физика явлений предлагаемого метода (если таковая имеется) не лежит на поверхности, точнее совсем не понятна, и автором не раскрывается.

Анатолий.

[Alex]

Бакалавры – теоретики, а технари – практики.

Это может и так, только я не отношусь к первым, а ты не относишься ни к первым ни ко вторым

Лучше всего - не употребляй умных слов (а тем более иностранных, типа "бакалавры"), если точно не знаешь что они означают.

Поэтому, для прояснения теории, рисую следующую картинку:

Ну "картинка" твоя - не более чем продолжение твоего предыдущего бреда, ничего нового

Для эффективной работы А1 и А3, необходимо соблюсти следующие компромиссные условия:

Для "эфективной работы" - прежде всего нужно научиться правильно схемы рисовать, и не совать выходное сопротивление как резистор с выхода на землю
Собственно это не столько правильное рисование схем, сколько понимание как они работают.
Кто понимает - не изобретает очередной велосипед.
Я тебе уже писал выше - пока что у тебя нет абсолютном ничего нового, по сравнение с тем, что известно уже 80 лет.
Зачем-же ты занимаешься плагиатом, и пытаешься выдать ООС по току, по которую можно прочитать в любом учебнике, за собственное "достижение" ?

Просто решил еще раз пропиарить предудущую идиотскую идею про "оптимальное выходное сопротивление"? Так про нее все уже читали и посмеялись.

Третье, А1 – усилитель напряжения входного сигнала, имеющий, как правило, не большое выходное сопротивление, поэтому ставится дополнительное сопротивление (R1), который будет номинальной нагрузкой для А3.

А этот бред я вообще не понял.
Ты как усилители работают, хотя бы курсе? Как работает сумматор? Какой-то бессмысленный набор слов.

[Vovk]

Поэтому, для прояснения теории, рисую следующую картинку:

Нифига не проясняет.
Действительно, не помешало бы, если бы уважаемый топикстартер собрал работающую схему в каком-нибудь симуляторе, тогда бы он понял хоть несколько своих ошибок, и его бы легче было понять.

[big_ear]

op.zip
собрал данный усилитель сравнивал с Мауро от одного и того же источника
помоему лучше чем Мауро

[scorpin]

собрал данный усилитель сравнивал с Мауро от одного и того же источника
помоему лучше чем Мауро

У данной схемы есть ещё возможность улучшения звучания. Для этого убираем общую ООС, оставляя ООС в предварительном усилителе.
Делаются простые изменения:
Выпаивается резистор R3, а вместо него впаиваются два резистора, с суммарным сопротивлением меньше чем указан на схеме. Два конца резисторов запаиваются на эмиттеры транзисторов VT8, VT9, а другие объединенные концы запаиваются на базы первых транзисторов – VT1, VT2, так как показано на рисунке.
Измененный номинал резистора уменьшает Ку предварительного усилителя, зато сохраняет предыдущее значение выходного сопротивления усилителя. Кроме того, это изменение, позволяет убрать RC цепь (R32-C8), с выхода усилителя.

[scorpin]

Мой усилитель сделан в корпусе от Радиотехники.
Левый переключатель на три положения, переделан на переключение входов.
Правый переключатель на пять положений, переделан на изменение выходного сопротивления.
Оставлен только регулятор громкости с замененным потенциометром – сдвоенный с номиналом – 68 кОм. Остальные регуляторы отключены.

[Vovk]

Мой усилитель

Монтаж внутри не мешало бы подправить.

[scorpin]

Монтаж внутри не мешало бы подправить.

Чтобы качество звука повысить?

[Vovk]

Чтобы качество звука повысить?

И для звука, и просто, для красоты и порядка. По фото плохо видно конечно, но некоторые провода лежат явно не оптимально (не свиты, некоторые просто проложены неправильно).

[карлсончик дорогой]

Мой усилитель сделан в корпусе от Радиотехники.
Левый переключатель на три положения, переделан на переключение входов.
Правый переключатель на пять положений, переделан на изменение выходного сопротивления.
Оставлен только регулятор громкости с замененным потенциометром – сдвоенный с номиналом – 68 кОм. Остальные регуляторы отключены.

Offтопик:
электролиты в питании , с тесловского 100 ватного усилка , сёдня курочил такой, пробывал на выход фолловера ставить ,хуже джамиконов ( старые наверное )

[a_lumnus]

Монтаж внутри не мешало бы подправить.

Угу. В первую очередь от обмоток трансформатора до мостиков. И мостики , каждый диодик, зашунтировать бы емкостями -RC цепочка параллельно вторичке вещь нужная, и хорошая, но недостаточная. Мостики похожы на КЦ -какие -то.Они -? пошустрее бы диоды поставить....если не шотки, то КД 213 -е, с кондерами, хотя бы.. Ну и далее монтаж "причесать", к платам..
Вопрос к scorpin,
Оставлены индикаторы. Насколько помню, динамическая индикация. На ВЧ не гадят -? Или индикатор переведен в статический режим -?

[Vovk]

На ВЧ не гадят -?

Конечно гадит. Просто главное в этом УМ - управляемое выходное сопротивление. На все остальное, как я понимаю, никто не обращал внимания.

[карлсончик дорогой]

Мостики похожы на КЦ -какие -то

у него там стоит kbpc довольно таки мощные мосты

[dekko]

и не очень шустрые

[Alex]

и не очень шустрые

Мягко говоря.

[SAPR]

Помоделировал схему поста #1 - правда, правильно сделанную и с выходными тр - ми (в сравнении с классическим инвертирующим УМ, на выходе - те же транзисторы). Нелинейность (в сравнении) хуже на 40 дБ. А если в А3 учитывать его АЧХ и нелинейность - то почти на 60 дБ.
И стоило 39 постов о чем - то рассуждать ...

[korolkov24]

Помоделировал схему поста #1 - правда, правильно сделанную и с выходными тр - ми (в сравнении с классическим инвертирующим УМ, на выходе - те же транзисторы). Нелинейность (в сравнении) хуже на 40 дБ. А если в А3 учитывать его АЧХ и нелинейность - то почти на 60 дБ.
И стоило 39 постов о чем - то рассуждать ...

Прямо так как там, без номиналов?