демпфирование комнатных стояков

[HEMO]

Всем привет. Столкнулся с проблемой стоячих акустических волн в комнате. Возникла мысль побороться с ними при помощи драпировки на стенах. Но попрыгав по комнате с пледом в руках я не заметил никаких намёков на уменьшение амплитуды стоячих волн. Уважаемые знатоки, у кого-нибудь есть положительный практический опыт использования ткани для снижения добротности комнатных резонансов? Какую портьерную ткань следует выбирать и есть ли какие хитрости по её навешиванию?

[Tonal]

Обнаружился интересный момент, померял глубину комнаты 3.8м - частота главного стояка 45.2Гц.
Частота настройки фазоинвертора вспомогательного саба ~45Гц,
Пока так и слушаю, басов добавил, кресло выдает массажирующие эффекты, раньше думал над трясучкой для фильмов, теперь не думаю)))

[Tonal]

Развиваю мысль, если мы хотим подавлять комнатные стояки, то зачем вспомогательным сабам излучать на других частотах?
Настраиваем фазоинвертор вспомогательного саба на частоту стояка, и питаем его от параметрического эквалайзера чтобы излучал на одной частоте(добротность регулируем).
Следующий по частоте стояк уже можно вполне давить прямым излучением диффузора, это еще один параметрический эквалайзер.

>---Задержка-----параметрик1---фазовращатель1-------->
11111111111|---параметрик 2---фазовращатель2---|

[mAxSpace]

Потому что фазовая характеристика будет иметь вид сильно отличающийся от фчх основных сабов.

[Tonal]

mAxSpace,
А фазовращатели зачем?

[mAxSpace]

Tonal, вы видимо не представляете о чём идёт речь. Вы хоть раз видели ФЧХ узкополосного фильтра и фазовращателя ?
Плюс ваше предложние настраивать фазик на частоту стояка - резонанс.

---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение в 18:56 ----------

то зачем вспомогательным сабам излучать на других частотах?

Затем что стояк не только усиливает некоторуб частоту, он ещё и ослабляет другие.

[Tonal]

Плюс ваше предложние настраивать фазик на частоту стояка - резонанс.

У меня уже есть один, по совпадению сам оказался настроеным, результат мне понравился.

А те частоты которые ослабляются можно усилить, не?

[mAxSpace]

А те частоты которые ослабляются можно усилить, не?

провал в 20дб ?

меня уже есть один, по совпадению сам оказался настроеным, результат мне понравился.

измерения есть или опять самовнушение ?

[Tonal]

mAxSpace,
Какие внушения? комната гудеть перестала...

[mAxSpace]

Tonal, вы подали на саб, узкий диапазон, насроили фазик на частоту стояка и подрегудировали фазовращателем ? или ваша комната перестала гудеть по другой причине ?

[Tonal]

mAxSpace, Фазик оказался настроен по чистому совпадению, так совпало что частоты оказались равны(45Гц)
Диапазон не узкий(40-70Гц), узкий регулировать пока нечем, но уже чем основной саб (30-80Гц).
Настраивал фазовращателем, комната гудеть перестала.

[SlavDok]

Сразу скажу,я чайник,поэтому не пинайте сильно! Приобрёл напольники б.у.,усилителя пока ещё нет поэтому подсоединил их временно к старому муз.центру. С компа включил концерт Депиш Мод в HD качестве,всё ничего,только низы так бывает давят,что аж голова начинает болеть. Это что,стояк по низким частотам,резонанс такой? Сразу скажу,басы странные,какие-то не очень чёткие,хотя при прослушивании Металлики самое то.

---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение в 23:05 ----------

Да,забыл сказать,что колонки в высоту 950 мм с ФИ на задней стенке,корпуса из дсп мебельной толщины.Сделал перед этим внутри пару распорок из брусков и обклеил поролоном стенки. Колонки достаточно лёгкие,спокойно поднимаю одной рукой.

[mAxSpace]

Tonal, однако если измерить,то наверняка найдутся косяки, которые вносит именно ваш метод - слишком много зон где фаза ведёт себя не так как надо.

[Tonal]

mAxSpace, конечно есть и косяки, но как эксперимент интересно.
Почитал немного про эквализацию в точке прослушивания, по типу Аудиссей в современных ресиверах.
Накачал разных VST хостов и плагинов, среди них есть много параметрических эквалайзеров с линейной фазой. нехватает теперь только измерительного микрофона.

[mAxSpace]

Почитал немного про эквализацию в точке прослушивания, по типу Аудиссей в современных ресиверах.
Накачал разных VST хостов и плагинов, среди них есть много параметрических эквалайзеров с линейной фазой. нехватает теперь только измерительного микрофона.

Не, это всё работает условно, толку мало. Что-то меняется, но после двух-трёх дней понимаешь что лучше без этих улучшайзеров.

[Nagema]

Это что,стояк по низким частотам,резонанс такой?

Вероятнее всего -- да:

• стоячая волна большинства наших "советских" квартир по ширине комнаты находится в диапазоне 50-60 Гц;
• 95% самих записей делаются "для бумбоксов", то есть ниже 40-45 Гц спектр сильно урезают, "гасят";
• бас-"бочка" (барабан с колотушкой) имеет частоту ~50 Гц, и этот барабан -- самый заметный инструмент в записи;
• большинство акустических систем, даже с запредельными ценниками, не способны воспроизвести колебания ниже 40 Гц "в линеечку";
• большинство акустических систем имеют НЧ-оформление типа "фазоинвертор", а это значит, что переходный НЧ-процесс (самый-самый момент удара колотушки по бас-барабану) изрядно исковеркан потому, что и динамик, и труба фазоинвертора не могут синхронно отработать начальный НЧ-импульс в фазе. (Стационарный длительный синус -- могут.)

В итоге -- идеальные условия для бубнения и размазывания всего, чего только можно. Увы, но факт.

[Роман ПолеЧудес]

В наших условиях (малых помещениях) никаким образом не справиться с этим бедствием. Если только не применить два способа: 1. Воспроизведение НЧ симметрично распределенными по комнате НЧ-излучателями (чем больше, тем лучше результаты, но вполне хватит и 2-х (по-середине передней/задней стены или по-середине правой/левой), а еще лучше 4-х (можно и в углах, и по-середине стен); 2. Подавление спец. системами (Аудиссей, ЮПАО, КРК ЭРГО и т.п.) или параметрическими многочастотными эквалайзерами. Все остальное на данный момент танцы с бубном.

[mAxSpace]

Все остальное на данный момент танцы с бубном.

А я считаю что системы типа ...

Аудиссей

это танцы с бубнами, ибо нужно пагасить затухающие колебания после импульса определённой частоты, а они гасят всё вместе с импульсом.

[SlavDok]

Вероятнее всего -- да:

стоячая волна большинства наших "советских" квартир по ширине комнаты находится в диапазоне 50-60 Гц;
95% самих записей делаются "для бумбоксов", то есть ниже 40-45 Гц спектр сильно урезают, "гасят";
бас-"бочка" (барабан с колотушкой) имеет частоту ~50 Гц, и этот барабан -- самый заметный инструмент в записи;
большинство акустических систем, даже с запредельными ценниками, не способны воспроизвести колебания ниже 40 Гц "в линеечку";
большинство акустических систем имеют НЧ-оформление типа "фазоинвертор", а это значит, что переходный НЧ-процесс (самый-самый момент удара колотушки по бас-барабану) изрядно исковеркан потому, что и динамик, и труба фазоинвертора не могут синхронно отработать начальный НЧ-импульс в фазе. (Стационарный длительный синус -- могут.)


В итоге -- идеальные условия для бубнения и размазывания всего, чего только можно. Увы, но факт

Не очень это как-то утешает. Кстати сегодня придвинул колонки практически к стенке,см. 5 до неё.,гудёж пропал.До этого они были выдвинуты почти на полметра. Я так понимаю,что сильный гул был из-за фазоинвертора на задней стенке колонок,или не так...?

---------- Добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение в 21:22 ----------

Скажет мне кто-нибудь,если колонки с наружи утолщить и укрепить,это снизит бубнение ,гудение и вибрации корпуса? Дело в том,что есть у меня мысль обклеить их пробкой толщиной в 1,5 мм,а так-же посадить на клей и саморезы фанеру толщиной 16 мм,сделать эдакий бутерброд.

[mAxSpace]

Скажет мне кто-нибудь,если колонки с наружи утолщить и укрепить,это снизит бубнение ,гудение и вибрации корпуса?

Стоячие волны, гудёж в комнате ничего общего с жесткостью стенок акустики не имеют, если конечно они у вас не из 3мм фанеры. Большинство ящиков имеют резонансы стенок значительно выше того что понимется бубнением и гудением - типично 400 и выше герц.

[SlavDok]

Стоячие волны, гудёж в комнате ничего общего с жесткостью стенок акустики не имеют, если конечно они у вас не из 3мм фанеры. Большинство ящиков имеют резонансы стенок значительно выше того что понимется бубнением и гудением - типично 400 и выше герц.

Т.е. то что я думаю делать - бесмысленно,я так понимаю?