ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[JazMan]

Итак, продолжаю)

Поставил вместо длинного, правильный I2S шлейф (~27см), с ферритовым фильтром возле ЦАП.
Все подключено, музыка играет. Радио без изменений к лучшему, молчит (хорошая несущая, мощная ).

Отключаю два проводка переключения генераторов, и несущая исчезает, радио ловится.
Если отключить оставшиеся два провода на переключение ЦФ, работающий ЦАП не практически не слышен на радио.
Оба эти провода, - витые пары, длинной около ~25см. Пробовал защелкнуть на обоих сразу ферритовую клипсу, подвигал ее туда-суда по проводу, ноль эффекта.

Думаю о бусинах)

[Electrovoicer]

Отключаю два проводка переключения генераторов, и несущая исчезает, радио ловится.

класс. а можно схему/картинку, хочется понять, что это за проводки. откуда и куда они идут

[Wired]

Итак, продолжаю)

...
Отключаю два проводка переключения генераторов, и несущая исчезает, радио ловится.

єто проводки от interstellar к ЦАП, или от фламенко к interstellar?
и как отключаешь? снимаешь совсем, или с какойто одной стороньі ( с какой?)

[JazMan]

класс. а можно схему/картинку, хочется понять, что это за проводки. откуда и куда они идут

Временные, из того что было, бело-синие на фото.
Идут от Фламенко к ЦАП.

єто проводки от interstellar к ЦАП, или от фламенко к interstellar?
и как отключаешь? снимаешь совсем, или с какойто одной стороньі ( с какой?)

Interstellar пока не участвует в этих переключениях.
Еще не закончил все коммутации.

[Audiomaniac]

Пробовал защелкнуть на обоих сразу ферритовую клипсу, подвигал ее туда-суда по проводу, ноль эффекта.

Проводки излучают коммон-мод помеху, как и любой проводок, торчащий из цифровой части цапа (об этом уже тут говорилось не раз).
Индуктивность клипсы недостаточна.
Надо намотать эти проводки на кольцо, столько витков, пока помеха не исчезнет. Может даже два кольца придется поставить, с обоих концов.

[Electrovoicer]

Временные, из того что было, бело-синие на фото.
Идут от Фламенко к ЦАП.

а там в каждой из этих пар сигнал и земля? если так, то они образуют хаааррошую петлю совместно с двумя шлейфами, в которых "земля" наверняка тоже есть. и тогда можно просто попробовать убрать напрочь земли из этих пар, оставив только два провода с двумя сигналами

[JazMan]

Проводки излучают коммон-мод помеху, как и любой проводок, торчащий из цифровой части цапа (об этом уже тут говорилось не раз).
Индуктивность клипсы недостаточна.
Надо намотать эти проводки на кольцо, столько витков, пока помеха не исчезнет. Может даже два кольца придется поставить, с обоих концов.

Да, это понятно.
Просто маленьких колечек нет сейчас.

а там в каждой из этих пар сигнал и земля? если так, то они образуют хаааррошую петлю совместно с двумя шлейфами. и тогда можно просто попробовать убрать напрочь земли, оставив только два провода с двумя сигналами

Попробовал, одним проводом не получается, т-к уже не работает транзистор опто-пары.
Петли, в данном случае, вроде тоже нет.

[Andrey Orloff]

JazMan, расположение блоков, имхо, не совсем правильное. Я бы плату БП на 90 градусов против ч/с развернул, плату ЦАП - по ч/с и расположил их рядом. А цифровые дела скучквал бы рядышком с цифровым блоком ЦАП, отнеся влево, тогда шлейф получится минимальной длины..

[Audiomaniac]

Да, это понятно.
Просто маленьких колечек нет сейчас

Можно и резисторы поставить, в каждый провод со стороны цапа, там же слаботочная цепь как я понимаю. 300-500 ом примерно.

[JazMan]

JazMan, расположение блоков, имхо, не совсем правильное. Я бы плату БП на 90 градусов против ч/с развернул, плату ЦАП - по ч/с и расположил их рядом. А цифровые дела скучквал бы рядышком с цифровым блоком ЦАП, отнеся влево, тогда шлейф получится минимальной длины..

Тогда все остальные провода, питания и выходные будут длиннее.
Imho не принципиально, т-к шлейфы I2S не фонят.

Можно и резисторы поставить, в каждый провод со стороны цапа, там же слаботочная цепь как я понимаю. 300-500 ом примерно.

Нечто подобное обязательно сделаю, думаю еще бусин туда налепить.

[Electrovoicer]

Попробовал, одним проводом не получается, не работает в этом случае транзистор опто-пары.
Петли вроде тоже нет.

у меня к сожалению нет схемы фламенко, поэтому не представляю всю картину. но как я могу судить, по этим четырем проводкам от ЦАПа идут сигналы +5VDI1, GND, 48CLK и опять GND. почему именно так? нет ли тут "лишних"?

[JazMan]

у меня к сожалению нет схемы фламенко, поэтому не представляю всю картину. но как я могу судить, по этим четырем проводкам от ЦАПа идут сигналы +5VDI1, GND, 48CLK и опять GND. почему именно так? нет ли тут "лишних"?

Нет, туда подаются земля и +5V (через 10кОм) от ЦАП, на стороне фламенко на обоих концах по транзистору (коллектор - эмитер).
Т.о. эти оптроны заменяют перемычки на плате ЦАП. Похоже сказывается шумность шины питания интерфейсной части (+5VDI) на плате ЦАП, но там везде LC-фильтры...
Надо еще посмотреть, нет ли "мусора" на светодиодах опто-пар.

[Electrovoicer]

Нет, туда подаются земля и +5V (через 10кОм) от ЦАП, на стороне фламенко на обоих концах по транзистору (коллектор - эмитер).
Т.о. эти оптроны заменяют перемычки на плате ЦАП. Похоже сказывается шумность шины питания интерфейсной части (+5VDI) на плате ЦАП, но там везде LC-фильтры...

а зашунтировать эти перемычки на ЦАПе кондерами 10нф?

Надо еще посмотреть, нет ли "мусора" на светодиодах опто-пар.

если и есть, то вряд ли это причина - проходная емкость маленькая слишком, чтоб в такой конфигурации вызвать проблемы.

[JazMan]

а зашунтировать эти перемычки на ЦАПе кондерами 10нф?

Там уже все это есть, ими зашунтировано питание каждого буфера + бусина на питание, в непосредственной близости от перемычек.

[Audiomaniac]

Похоже сказывается шумность шины питания интерфейсной части (+5VDI) на плате ЦАП, но там везде LC-фильтры...

Сказывается то, что из самого шумного земляного полигона торчат длинные проводки, вот и все))

[s3tup]

JazMan,

Как-то так? И коротко, и компактно.
Трансики можно слева, плату БП наверное прийдется перевернуть вверх ногами, дабы аналоговое питание было у аналога
Платки цифры, если в ширину не влазят, можно и вертикально расположить...

[JazMan]

Сказывается то, что из самого шумного земляного полигона торчат длинные проводки, вот и все))

Кстати, наводка пропадает если отключить не важно какой провод, от земли или от "1".

JazMan,

---------- Добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение в 15:08 ----------

Как-то так? И коротко, и компактно.
Трансики можно слева, плату БП наверное прийдется перевернуть вверх ногами, дабы аналоговое питание было у аналога
Платки цифры, если в ширину не влазят, можно и вертикально расположить...

В этот корпус так нельзя поставить.
Он относительно небольшой и низкий.

[Audiomaniac]

Сказывается то, что из самого шумного земляного полигона торчат длинные проводки, вот и все))
Кстати, наводка пропадает если отключить не важно какой провод, от земли или от "1".

А вот это очень странно. По идее земля и 1 должны светить синфазкой одинково, они же соединены друг с другом по ВЧ емкостями.
При этом наверное вырубается какой-то из генераторов?

[JazMan]

При этом наверное вырубается какой-то из генераторов?

Конечно, генераторы переключаются.

[Ромыч]

Соединить провода с платой цап через трухольные бусины, плюс сами 2 пары проводов я бы свил дополнительно между собой или както иначе зафиксировал их рядом друг с другом. Ну и подозрение конечно, что они со шлейфом сигнальным образуют петлю по земле - возможно, через какую-нибудь паразитную емкость.