Страница 7 из 11 Первая ... 56789 ... Последняя
Показано с 121 по 140 из 203

Тема: Высококачественный маломощный УМ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Высококачественный маломощный УМ

    Предлагаю на суд форумчан высококачественный маломощный (10-15 Вт) УМ для чувствительной акустики или для отдельного питания ВЧ головки в триампинге. Сначало о концепции (техническом задании), а потом о схеме:

    1. Использование ООС. Лично мне искажения безосных схем слышны и мешают (слушал и довольно качественно сделанные изделия, в том числе ламповые).

    2. ВК двухтактный (безосный однотактный не обеспечивает симметричную ПХ при реактивной нагрузке, коей является и динамик, а осный всё равно имеет бОльшие искажения, чем двухтактный при одной глубине ООС, плюс хуже по КПД). Так как на мосфетах симметрии не добился, использую самую высокочастотную комплементарную пару 2SA1186\2SC2837 (других не знаю с линейной бетой до нужных мне 2.5А).

    3. Личный опыт прослушивания и многочисленные отзывы на разных форумах (в том числе и этом) показывают преимущество на слух в ВЧ области звукового диапазона осных усилителей с высокой (более 20 кГц) частоте среза, в том числе и при прослушивании стандартных (44 кГц) CD (но конечно оригинальных), которые наверняка записаны с помощью аппаратуры, построенной на ОУ типа NE5534 и т.п. Примеров этому много, хотя бы телефоные усилители на ВЧ ОУ на этом форуме. Тем более это верно с новыми более широкополосными форматами, которые через пару лет вытеснят стандартный CD. Объяснение этому факту вижу в особенности работы ООС при импульсном (как у музыки) характере усиливаемого сигнала.

    4. Применение однокаскадного УН и широкополосного ВК обеспечивает апериодичную реакцию ООС (многие считают это условием применению ООС в звуковом усилителе).

    5. Для уменьшения искажений и влияния нагрузки (ВЧ головки) при высокой частоте среза требуется применение высокочастотных транзисторов, чтобы при соблюдении устойчивости получить приемлемую глубину ООС. Но всё равно более 1000 глубину ООС на реально доставаемых деталях сделать затруднительно, поэтому ВК должен работать в классе А (поэтому и небольшая выходная мощность). Также по этой причине использована параллельная ООС (нет синфазных помех).

    Эти соображения я привёл не для обсуждения (просто нет смысла спорить, это моё видение как получить реалистичный звук и здесь больше дело личного вкуса, поэтому каждый будет по своему прав), а для объяснения выбора схемы, которую и прошу обсуждать. В схеме нет никаких наворотов, кроме использования каскодных генераторов тока (Q5\6 и Q8\9), т.к. они здесь необходимы (требуется очень высокий выходной импеданс). Ещё может показаться ненужным применение в первом каскаде ВК параллельного повторителя, но такой первый каскад обеспечивает значительно более стабильный входной импеданс (что важно для получения малых искажений, глубина ООС ведь не большая), чем обычный (сначало хотел сделать плавающие коллекторы, но при ограничении появляется генерация, в тоже время и при постоянном питании коллекторов входной импеданс весьма стабилен, что показывает и симулятор и измерение искажений). В диф. каскаде использовал очень малошумящие и с большой бетой (для снижения токового шума) MPSA18. Схема собрана на макетке (один канал, выходные транзисторы пока также высокочастотные D44\D45, но заказаны Санкены), ток покоя выходных транзисторов 1.2 А. Теперь об измерениях в железе. Шум на выходе менее 10 мкВ эфф. (просто это предел имеющегося у меня измерителя с полосой среза 40 кГц, может там и меньше), т.е. при 10 В на выходе динамический диапазон не менее 120 дБ (это благодаря MPSA18 и низкоомной ООС). Частота среза без ООС примерно 25 кГц (по симулятору глубина ООС около 500), скор. нарастания не менее 200 В\мкс, усиление 5 (т.к. входное напряжение 2 В от фильтра), запас по усилению более 70 гр. (и с усилением 2 устойчив), искажения на 5 кГц при нагрузке резистором 8.2 Ом не видны (менее -110 дБ я не вижу, но делаю новый измеритель с пределом на -130 дБ). Детали не дефицитны, например, 2 пары 2SA1186\2SC2837 http://www.ebay.com/itm/2Pairs-New-O.../170665771189? , MPSA18 http://www.ebay.com/itm/10x-Transist.../250864796102? (как раз 10 на два канала), 10 пар 2SA1145\2SC2705 http://www.ebay.com/itm/10pairs-TOSH.../320848844497?.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	004a1.png 
Просмотров:	6306 
Размер:	16.7 Кб 
ID:	151792  
    Последний раз редактировалось viktor8m; 22.01.2013 в 01:04. Причина: Поменял имя темы

  2. #121
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Работать она будет, только наоборот
    Я имел в виду - как надо. Наоборот - это как не надо.

  3. #122
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Здесь взаимосвязь со сложностью схемы - в сложных он необходим для устойчивости, а в простых да, не нужен, только вредит, посмотрите в старых схемах - раньше разработчики более тщательно подходили к этому вопросу, и номиналы цепи Цобеля ставились в разных схемах разные, сейчас - бездумный стандарт 10 Ом и 0,1 мкФ, налицо падение квалификации в области схемотехники. Вячеслав
    Что вы, блин, обсуждаете?

    Если есть Цобель на клеммах динамика, он совсем необязателен на выходе усилителя

    P.S. Аналогичная ситуация с компенсатором Буше...

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    ...бездумный стандарт 10 Ом и 0,1 мкФ...
    Это не бездумный стандарт, а рекомендация самого Цобеля для широкополосного динамика с импедансом 8Ом и без дополнительных кроссоверных фильтров...

    Причем, указанные значения еще не учитывают температурный коэффициент....

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    ...налицо падение квалификации в области схемотехники...
    Да уж - эт точно


    Offтопик:
    P.S. Майклу ПУпину было бы стыдно читать такие посты
    Последний раз редактировалось Hennady; 21.03.2012 в 11:21.

  4. #123
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    а рекомендация самого Цобеля для широкополосного динамика с импедансом 8Ом и без дополнительных кроссоверных фильтров
    Правильно, об этом и говорится - сейчас практически никем такой вариант не применяется, основная масса АС - многополосные с фильтрами, а Цобеля лепят одинаково, более того, именно это зачастую становится причиной неустойчивой работы УМЗЧ и, как следствие - некачественного звука. Вячеслав

  5. #124
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    .... Цобеля лепят одинаково, более того, именно это зачастую становится причиной неустойчивой работы УМЗЧ ....
    в этом случае это уже не компенсатор Цобеля, а просто емкостная нагрузка для усилителя с ОООС для которой значение последовательного сопротивления не достаточно для устойчивой работы.

    Второй момент значения составляющей цепи Цобеля зависит от индуктивности Динамика, но к примеру СЧ динамик может менять свою индуктивность во время работы на 10-30%, тут уж никакой Цобель не поможет...
    Последний раз редактировалось Hennady; 21.03.2012 в 12:57.

  6. #125
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Поменял схему в первом посте (убран Цобель и добавлены диоды защиты). Также выкладываю график гармоник на нагрузке 8 Ом из симулятора (причём все модели откорректированы и приближены к реальным), как видно, присутствуют практически только 2-я и 3-я гармоники (на 1 кГц практически также, ненамного только ниже уровнем), и это при глубине ООС в несколько сотен. Реально измерить пока не чем (генератор с низкими искажениями есть, а вот до измерителя всё руки не доходят).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	004_g1.png 
Просмотров:	205 
Размер:	7.3 Кб 
ID:	151793  

  7. #126
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Реально измерить пока не чем (генератор с низкими искажениями есть, а вот до измерителя всё руки не доходят).
    Рекомендую сделать непосредственно в корпусе делителя 1:10 от щупа осциллографа простейшую приставку для визуального измерения Кг - собственно детали делителя удаляются, а на их место ставится двойной Т-мост. Частоту режекции лучше взять более высокую, так как на ней более показательный результат, я сделал на 50 кГц. Использую такую приставку для измерения и оценки формы искажений уже много лет, очень доволен, стационарным ИНИ практически больше не пользуюсь, за ненадобностью. Вячеслав

  8. #127
    Новичок
    Регистрация
    04.05.2009
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Рекомендую сделать непосредственно в корпусе делителя 1:10 от щупа осциллографа простейшую приставку для визуального измерения Кг - собственно детали делителя удаляются, а на их место ставится двойной Т-мост. Частоту режекции лучше взять более высокую, так как на ней более показательный результат, я сделал на 50 кГц. Использую такую приставку для измерения и оценки формы искажений уже много лет, очень доволен, стационарным ИНИ практически больше не пользуюсь, за ненадобностью. Вячеслав
    Я правильно понял, что Вы измеряете Кг только на частоте 50 кГц? А чем это лучше измерения например на 20кГц? (Как раз собираюсь сделать такой фильтр).
    С уважением, Николай.

  9. #128
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от nikmih Посмотреть сообщение
    измеряете Кг только на частоте 50 кГц? А чем это лучше измерения наапример на 20кГц?
    Более высокая частота вызывает увеличение Кг, причем эта зависимость не прямо пропорциональна, сталкивался со случаями, когда в измеряемой схеме разница в уровне Кг на 20 кГц и 50 кГц была в 8-10 раз, поэтому измерение на более высокой частоте более показательно, информативно. Можно, конечно, взять и еще выше - 100 кГц, например, но такую частоту не всякий УМЗЧ выдержит из-за появления сквозного тока в ВК, что может привести к пробою выходных транзисторов. Вячеслав

  10. #129
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,989

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Надо же, сколько всего познавательного про цобель написали - поржал.
    Я здесь отвечал https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1475223.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Что вы, блин, обсуждаете?

    Если есть Цобель на клеммах динамика, он совсем необязателен на выходе усилителя

    А это "ф прерлы" немедленно

  11. #130
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Так я тоже самое написАл в посте 117. Единственное насчёт ООС: чем широкополоснее ООС, тем меньше индуктивная составляющая выходного сопротивления (в данной схеме Rвых=0.7мОм на 1кГц, 1мОм на 25кГц, 1 Ом на 25МГц, т.е. Цобель 5-10 Ом не может улучшить стабильность).

  12. #131
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,989

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    ведь его цель демпфировать возможный резонанс выходного сопротивления усилителя с ёмкостью нагрузки
    Виктор, это неверно. Цобель демпфирует не резонанс выходной ступени повторителя, а резонанс , возникающий у индуктивной составляющей предвыходного повторителя с входной ёмкостью выходного.
    Это локальный резонанс выходной тройки, они не зависит от глубины ООС. Эту тройку можно из усилителя вынуть и смотреть отдельно - будет то-же самое. Только для корректности такого действия нужно, чтобы выходное сопротивление источника имело такую-же частотную характеристику, как и реального УН.

  13. #132
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Вот интересное решение https://forum.vegalab.ru/showthread....рой-разработке.
    Индуктивность перед цобелем.

  14. #133
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,989

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Там двойка, а не тройка на выходе. А индуктивность эта - прямой кусок многожильного провода

  15. #134
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Виктор, это неверно. Цобель демпфирует не резонанс выходной ступени повторителя, а резонанс , возникающий у индуктивной составляющей предвыходного повторителя с входной ёмкостью выходного.
    Это локальный резонанс выходной тройки, они не зависит от глубины ООС.
    Весьма любопытно было бы узнать, где этому учат? Вообще-то RC цепь на выходе УМЗЧ просто выравнивает сопротивление нагрузки на высоких частотах, повышая устойчивость к самовозбуждению. Вячеслав

  16. #135
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,989

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Угу. Осталось ответить на вопрос 1) о механизме это самого самовозбуждения и 2) почему увеличение нагрузки уменьшает устойчивость к нему.

  17. #136
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Виктор, это неверно.
    В любом случае данному усилителю (на указанных деталях) Цобель что пятое колесо в телеге.

  18. #137
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Там двойка, а не тройка на выходе. А индуктивность эта - прямой кусок многожильного провода
    Всего лиш провод? А вообще индуктивность на выходе каскода с ОК это хорошо или плохо? Может можно так частоту единичного усиления поднять...

  19. #138
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    А вообще индуктивность на выходе каскода с ОК это хорошо или плохо? Может можно так частоту единичного усиления поднять...
    Так во всех УМ на выходе есть RL цепь. А что касается подключения Цобеля после RL цепи, то я это уже отмечал в посте 117.

  20. #139
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Так во всех УМ на выходе есть RL цепь.
    Далеко не во всех.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    А что касается подключения Цобеля после RL цепи, то я это уже отмечал в посте 117.
    RC цепь после RL к сожалению, редко применяют, а зря, поскольку при грамотном использовании такая топология уменьшает Кг и величину выброса на ПХ(если он есть). Вячеслав

  21. #140
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    ...RL цепь на выходе ЭП приближает его работу в зоне единичного усиления по петле ООС к режиму холостого хода. Эмиттерные переходы не работают. Предвыход работает только на коллекторные ёмкости выходных транзисторов...

Страница 7 из 11 Первая ... 56789 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •