Ламповое и транзисторное звучание....

[Владимир.M.]

А чего это вы на электронике зациклились, забыв электромеханику?

Термодинамику

(SM - Surface Montage)

SMD - Surface Mounting Devices
Uni&Vers в предыдущем посте почему кавычки, это цитата? если да, то откуда?

2N3055, частоты вплоть до верхней граничной - порядка 1 кГц

У данного транзистора верхняя граничная частота 1 МГц, эта частота имелась ввиду?

[SashaNetrusov]

Ведь основные тепловые искажения возникают в усилителях напряжения, а их пока что можно лампой заменить.

Они в классе А работают.При малых амплитудах рассеиваемая мощность мало меняется...
?

[Uni&Vers]

предыдущем посте почему кавычки, это цитата? если да, то откуда?

http://www.google.com/search?hl=ru&q...%D0%B8.%22&lr=

http://www.nvkz.kuzbass.net/cyber-design/rf/t-isk2.htm

У данного транзистора верхняя граничная частота 1 МГц, эта частота имелась ввиду?

нет, 1 кгц это верхняя границы частоты тепловых колебаний, там же про это написано

[anli]

Хочется всё измерить с помощью палки и верёвки. Как оказалось, сформировать подходящий тестовый сигнал очень просто (но дошло не сразу ). Достаточно смешать два сигнала с разностью частот, на которой предполагается поймать тепловые искажения. Например, 5Hz. Получим биения, идеально подходящие для тепловой модуляции.

Я это сделал для 5Hz и сравнил со случаем, когда разница частот 50Hz. Сравнивал на ушном усилителе. Пытался поймать разницу в интермодуляционном спектре - как возле самих двух этих частот, так и в самом начале спектра (разностные компоненты). Проблема в том, что этот усилитель разработан с учётом минимизации тепловых искажений. Так что ничего не поймал. Чтобы искажений было больше, смотрел всё на близком к максимальному сигнале: два близких тона были с амплитудами -7db. Вот картинки:

http://gaydenko.com/mem/phones/9777/high/

Здесь в имени файла - частоты двух тонов (то есть, разница 5Hz и 50Hz). На спектре - интермоды вокруг самих этих тонов. Характер в обоих случаях очень близкий.

А вот здесь

http://gaydenko.com/mem/phones/9777/low/

разностные интермоды в начале спектра. Небольшое различие в спектрах есть, но уж очень небольшое.

Так что надо эту же методу попробовать на макетке, на, например, усилителе ОЭ. Лень сейчас паяльник доставать. Попозже Кроме того, может данный подход методологически неверен. Зачем тогда паять? В общем, жду советов.

[sherif]

Цитата: Сообщение от sherif
Ведь основные тепловые искажения возникают в усилителях напряжения, а их пока что можно лампой заменить.

Они в классе А работают.При малых амплитудах рассеиваемая мощность мало меняется...
?

Имеются ввиду выходные каскады усилителей напряжения, у которых рассеиваемая мощность меняется прилично до 20% на периоде сигнала несмотря на класс А.

[anli]

Кстати, изменение рассеиваемой мощности в данном случае надо рассматривать не в процентах, а в абсолютном значении.

[SashaNetrusov]

рассеиваемая мощность меняется прилично до 20% на периоде сигнала несмотря на класс А.

Можно выбрать такое сопротивление нагрузки, чтобы нагрузочная прямая шла по касательной кривой равной мощности.......

[anli]

попробовать на макетке, на, например, усилителе ОЭ.

Спаял каскад ОЭ на 2SC2240. Артефактов на спектре с помощью "метода биений" не обнаружил. Смотрел биения с частотами 2, 5, 10, 25 и 50Hz. Один из сигналов был 10001Hz, другой - на частоту биений больше. Мощность 2SC2240 болталась от пика до пика от 85mW до 185mW при мощности в нуле около 150mW.

Пятый угол в круглой комнате? Или метОда не та?

[Uni&Vers]

Offтопик:
"Еще раз нужно подчеркнуть, что речь здесь идет не о тех искажениях в усилителе, которые контролируются традиционными методами измерений. Напротив, речь идет о тех случаях, где эти методы терпят крах (не обнаруживают заметных искажений), а качество звучания все же неудовлетворительное. Конечно, с помощью хитроумных (например дифференциальных) способов можно было бы все же измерить тепловые изменения параметров усилителя. Однако здесь, опять же, возникает проблема оценок ошибок измерений, возникающих по похожим причинам у используемых измерительных приборов....
Естественно, переконструирование и экспериментирование - работа не для новичков. Необходимы осторожность, аккуратность и воображение.

собственно я о том что два тона применяют для измерения интермодуляции. А 5 и 50 гц для тепла могут быть одинаково низкими, и потом тепловая часть моделируется как цепочки RC, которые будут линейными искажениями. Вобщем воображения у меня хватало только на импульсные измерения теплового влияния как я рисовал в
https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=7143

[anli]

А 5 и 50 гц для тепла могут быть одинаково низкими

Я сравнивал и с 1000Hz, конечно же.

импульсные измерения теплового влияния

С помощью палки и верёвки как такое поймать? Тут тектрониксы нужны...

как я рисовал в

Сори, прозевал - в каком контексте (сообщении) об этом рисунке?

[Владимир.M.]

Прочел статью по ссылке Uni&Vers - статья
откровенно псевдонаучная, изобилует
вопиющими ошибками, ничего конкретного,
это не первая подобная статья в данном
с некоторых пор - не уважаемом издании

[anli]

Прочел статью по ссылке Uni&Vers

Владимир, а AES-овский доклад посмотрели?

[Uni&Vers]

Прочел статью по ссылке Uni&Vers - статья
откровенно псевдонаучная, изобилует
вопиющими ошибками, ничего конкретного,
это не первая подобная статья в данном
с некоторых пор - не уважаемом издании

Владимир, Вы о чем?
О **Тепловых искажениях** в четырех частях? Там нет ничего псевдонаучного, это просто популярная статья, но ошибок в ней нет. Есть же и другие статьи. Есть ли у Вас какие-нибудь конкретные данные по скорости тепловых процессов? Если нет, то посмотрите например
http://retina.et.tudelft.nl/data/art.../299328029.pdf
Как в этой статье так же я и смотрел.

Сори, прозевал - в каком контексте (сообщении) об этом рисунке?

контекст там
https://forum.vegalab.ru/showthread....4&page=9&pp=20
такой же как здесь - один сигнал проходит и возмущает другой из-за эффекта памяти
Хотя степень возмущения наверно надо смотреть в каждом конкретном случае.
Проявив изобретательность все можно посмотреть с помощью палки и веревки. Просто некий Лекрой у меня был под рукой, это и была палка, другой не понадобилось.
Но здесь много любителей *точной механики*, усилители до 1Е-5 делают, поэтому или-или. Или не видно - тогда зачем это нужно! или есть способ все пронаблюдать теми же методами, которыми 1Е-5 получается.
У меня был макет с одним транзистором с ОЭ и в базу подавался меандр порядка 1 кгц. А в коллекторе был не чистый меандр, а искаженный. Характерное время установления полки никак не соответствует частотным свойствам транзистора, переходный процесс гораздо дольше, килогерцовый. Где-то так. Смотрел простым осциллографом.

[Владимир.M.]

Владимир, а AES-овский доклад посмотрели?

Там хотя-бы порядок величин ближе к истине...
Вообще AES издание не очень престижное, и
весьма зависимое от соответствующих коммерческих
структур, поверьте, это в нашей стране одно упоминание
аббревиатуры AES действует на некоторых как магическое
заклинание. У них была задача построить усилитель с THD
0.001% - они с ней справились(не звучит - не важно, и даже
хороше! есть такое неписанное правило в бизнесе, не должен
выпускаться товар закрывающий рынок аналогичных изделий,
то есть если бы идеальный, скажем автомобиль существовал бы,
производить его не будут никогда). теперь надо опять что-то
улучшать, слышно это - не слышно, принципиально - не
принципиально важно не это, "нашли" еще одну "блоху", изобрели
квадратное колесо. Единственное чем это издание отличается от
некоторых западных а-ля мистер Квортруп журналов, это тем,
что здесь все таки избегают излишне одиозных направлений,
наподобие проблемы анизотропности проводников, проблемы влияния
приливных гравитационных сил Луны на уровень фликкер шумов
полупроводников. Между прочим, ученые утверждают что подобное
влияние действительно имеет место, это не шутка, так что может
быть это послужит очередным материалом для доклада в AES, но
только после того, как Low Memory Distortions Amplifiers
будут распроданы. Я вовсе не хочу сказать что в этом
издании нет ничего заслуживающиего внимания, конечно же НЕТ!
Там много чего полезного было опубликовано, особенно в
середине 80-х годов. Просто надо отделять котлеты от
насекомых.
[ADDED=Владимир.M.]1142379418[/ADDED]

У меня был макет с одним транзистором с ОЭ и в базу подавался меандр порядка 1 кгц.
А в коллекторе был не чистый меандр, а искаженный.
Характерное время установления полки никак не соответствует частотным
свойствам транзистора, переходный процесс гораздо дольше, килогерцовый.
Где-то так. Смотрел простым осциллографом.

Почему же тепловые искажения не обезображивают фронты импульсов в КВО
осциллографа? там ведь как правило большие режимные токи каскадов.
Похоже на то, что здесь или емкость кабеля была очень высокой или еще
что то. Так быть не должно.
Господа, а почему Вы не хотите поговорить об этом подробнее с Sia2, ведь
он по его словам, является разработчиком микросхем, а разработчик
микросхем должен владеть специфической технологической справочной
информацией, которой у меня к сожалению нет, поскольку я занят в иной сфере.
С уважением.

Offтопик:

вообще я попал на форум чисто случайно, и честно говоря, не собираюсь
здесь долго задерживаться

[Uni&Vers]

Offтопик:

Почему же тепловые искажения не обезображивают фронты импульсов в КВО
осциллографа? там ведь как правило большие режимные токи каскадов.

поскольку их делают люди, занятые в иной сфере

[лысый]

Offтопик:

вообще я попал на форум чисто случайно, и честно говоря, не собираюсь здесь долго задерживаться

Вот и я также думал, а вышло иначе. Но мне проще, я тогда что не собираюсь задерживаться промолчал.

[sherif]

Можно выбрать такое сопротивление нагрузки, чтобы нагрузочная прямая шла по касательной кривой равной мощности.......

Такого не получится, поскольку зависимость от нагрузки линейная, а от мощности квадратичная.

[anli]

Мне удалось отдетектировать тепловые искажения. Так как есть специальная тема, которая так и называется "Тепловые искажения", предлагаю именно эти искажения обсуждать там:

https://forum.vegalab.ru/showthread....622#post149622

[sherif]

Спаял каскад ОЭ на 2SC2240. Артефактов на спектре с помощью "метода биений" не обнаружил. Смотрел биения с частотами 2, 5, 10, 25 и 50Hz. Один из сигналов был 10001Hz, другой - на частоту биений больше. Мощность 2SC2240 болталась от пика до пика от 85mW до 185mW при мощности в нуле около 150mW.

Пятый угол в круглой комнате? Или метОда не та?

Скорее всего метода не та. В книге Ежкова хорошо написано про измерение тепловых искажений. Там подается амплитудно модулированный сигнал, состоящий из двух сигналов 50гц - прямоугольный и 10000гц синусоидальный. Синусоиды 10000гц подаются в верхних прямоугольниках сигнала 50гц. Так вот при тепловых искажениях огибающая сигнала становится не прямоугольной. В начале прямоугольника появляется плавное нарастание вершины прямоугольника. Спаять такой генератор на логике + ключ не проблема.

[SashaNetrusov]

а от мощности квадратичная.

Так по касательной же. Т.е. снизить влияние к минимуму.
Можно ещё два комплиментара прикрутиь плашмя друг к другу и использовать один в качестве динамической нагрузки у другого.Пусть термостабилизируют друг друга.

[ADDED=SashaNetrusov]1142422827[/ADDED]
Не квадратичная , а 1/Х.

[ADDED=SashaNetrusov]1142423077[/ADDED]
Для ООС и других методов коррекции всё равно по каким причинам возникли искажения. Для них это просто некоторая Uошибки возникшая на выходе, которую они и отрабатывают......