the Voice / Bene Gesserit

[Denisius]

Давным давно задумал сравнить звучание имеющихся в моём распоряжении м/с ADSL драйверов в схеме композитного усилителя для наушников. Задумано три варианта практически в одной топологической схеме на THS6012/TPA6120 , EL1503a/1508, LT1795. На сегодняшний день готовы первые два (уже все). На 5-ом фото нечто вроде стенда. Пока греется интерсиловский вариант, скажу про TPA6120 - очень точное, детальное звучание без резкости, очень хорошо чувствуется пространство, "атмосфера"... Сметает схему "Шведа" напрочь. Слушали с Михаилом (m910) на АКГ К-601 и Аудиотехнике А-700 и Петром (steel_monkey) на очень неординарых СТАКСАХ SR-3, SR-5.
Приложил схему, которая практически повторяет расположение элементов на ПП.
Новый дизайн ПП на THS6012/TPA6120, пост 66, стр. 4.
23.10.2011 Bene Gesserit
Последние три картинки.
Коротко, пост 179 на 9 странице.
Схема ( конденсатор в Т-фильтре исключен) во вложении, она отлично "ложится" на ПП повторяя расположение элементов, что облегчает процесс монтажа.

08.08.2014 Печатные платы данного проекта вновь в "Толкучке".

Эстетский вариант- .... https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1508583
последнее фото первого поста
и новая ревизия - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1721926

ВНИМАНИЕ!!!
1) Внимательно читаем пост 387 стр. 20 от UFHBY!
Очевидно основная проблема возбудов им найдена!
И далее, тоже читаем.
2) Внимательно отнеситесь к пайке термалпада THS6012!
Перегрев приводит к повреждению м/с, при этом видимость работы сохраняется (играет) однако наличествует значительный нагрев м/с.
а. Должен быть обеспечен электрический контакт термалпада и "земли".
б. Должен быть обеспечен надежный тепловой контакт термалпада и полигона предназначенного для отвода тепла, он же "земля".
Смотри пост 380 на стр. 19 данной ветки.
3) Получившие наборы Bene Gesserit, внимательно отнеситесь к выбору первых ОУ по такому критерию как рекомендуемое максимальное напряжение питания VS = ±15 V при котором производителем проводились измерения. Особенно внимательны должны быть получившие наборы в которых одно из плеч делителя на LM317/337 составлено из двух 1-но килоомных резисторов! Например AD8610 в этом случае будет уже на пределе своих возможностей, а ОУ с VS = ±12 V соответственно за пределом.
4) Конструкция предполагает наличие постоянно подключенного переменного резистора на входе усилителя.
На схеме не обозначен. Номинал желателен 10 ком.
5) Собирающие Bene Gesserit по последней схеме и получившие новые наборы, обратите внимание, что "падение" напряжения на стабилизаторах LM317/337 должно составлять не менее 4-5 вольт.
Напряжение на вторичных обмотках трансформатора рекомендую 17-18 вольт.
Белее не стоит ибо с ростом "падения" напряжения на стабилизаторах растёт и температура стабилизаторов и возникнет необходимость крепить их на радиатор (смотри вложение, пост 509).

[burnway]

Если Bene Gesserit запитать от аккумулятора через импульсный dc-dc с параллельной катушкой на выходе. При этом частота конвертера 1,3MHz и допустим по мощности с запасом), качество звука ощутимо упадёт ? Просто интересно про пригодность импульсного питания для звука.

[Denisius]

Ну, импульсник импульснику рознь. Я слушал Oriel Z1 на пром. модулях Traco - великолепно.

[Alive]

Порекомендуйте, какую защиту от постоянки на выходе можно применить с этим усилителем?

[qwerty]

Скопируй с LYNX HA40 например...

[burnway]

Ну, импульсник импульснику рознь. Я слушал Oriel Z1 на пром. модулях Traco - великолепно.

питание с аккумулятора подаётся на TD1410 (импульсный dc-dc), понижается до 5В и идёт питать стабы и инвертор (для получения -5В) усилителя. Ощутимо будет хуже питание с TD1410 относительно прямой запитки от акка li-pol на 8.4В ? От TD1410 питается и цифровая часть (процессор, память и т.д.)

[Denisius]

burnway, Bene Gesserit предпологает двуполярное питание +\-12 вольт после стабов, соответственно на стабы должно приходить +\-16 вольт минимум. Попробуй из TRACO это TEL 5-1223, TEN 10-122, THN 20-122, но входное напр. им нужно 12 вольт, или это TEN 6-2423WI, THL 10-2423W входное напр. 18-20 вольт.
Рекомендую в этом случае снизить сопр. спараллеленых резисторов в цепи делителя стабов до 820+820 Ом. Рекомендую также применить синфазные дроссели сразу после модуля TRACO, диодные мосты есно исключить, а первую "банку" - электролит не более 2200 мкф, электоролиты после стабов не более 1000 мкф.
Если предполагается портатив, то это пустое, тогда лучше использовать для питания пару "крон" без стабов.

[UFHBY]

Спаял, запустил, истратил две ТХС-ки .
У первой термалпад не пропаялся, при включении был сильный нагрев и возбуд на десятках МГц (по осцилу амплитуда до 2в ). Грязь не при чём - отмываю очень тщательно в уз-машинке вот этим средством , потом сушу, в общем аккуратно и неторопливо. Снял ТХС, запаял вторую, как советовал Денис в #380, убедился, что термалпад припаялся, промывка, сушка, запуск. Опять нагрев и возбуд.
Ушёл курить даташиты на 1468 и 6012. Поставил в оос 1468 кондёр 220пф - ноль внимания, свистит также. Далее, обратил внимание на раздел "капаситив лоад" даташита 6012 и... выпаял конденсатор выходного Т-фильтра (68пф) - всё, тишина и песня! Поставил туда 22пф - не свистит! Наличие конденсатора в оос первого опера не влияет на устойчивость - результат одинаков, что с ним, что без него.
Слушать пока не слушал, но я думаю всё там в порядке, меандр 1 кГц с осцила по форме повторяет один в один. Вот думаю теперь - может у меня и первая ТХС-ка живая осталась? Добавлю: питание +-15в, перед выпрямителем резисторы 4,7Ом, снабберы 10Ом+1мкф, потом 4х2700мкф в плече. Это я в пред платку готовлю, попозжа покажу.

[JazMan]

Далее, обратил внимание на раздел "капаситив лоад" даташита 6012 и... выпаял конденсатор выходного Т-фильтра (68пф) - всё, тишина и песня! Поставил туда 22пф - не свистит!

Правильнее будет увеличить в 2 раза номинал первого резистора в Т-фильтре, который перед конденсатором.

[UFHBY]

Правильнее будет увеличить в 2 раза номинал первого резистора в Т-фильтре, который перед конденсатором.

Да, это тоже вариант. Главное, что обнаружена проблема и пути её устранения. Кстати, в Видальговском варианте такого ушника такого выходного фильтра нет вообще, только резистор и последовательная индуктивность.

[JazMan]

Этот фильтр явно позаимствован у Lynx.
Но вещь довольно капризная, сильно зависит от экземпляра выходного ОУ.
Если резисторы выбраны "на пределе", заведется т-к ОУ будет нагружен на емкостную нагрузку, будет только вред от него.
Нужно ставить чуть побольше резисторы и он будет работать всегда.

Да, это тоже вариант. Главное, что обнаружена проблема и пути её устранения. Кстати, в Видальговском варианте такого ушника такого выходного фильтра нет вообще, только резистор и последовательная индуктивность.

[Denisius]

Видимо теперь все т-фильтры являются позаимствованными у АДВ.
Резисторы в 1-ом это действительно близко к пределу, но я сознательно двигался к этому пределу от 5,1 ом.
Я тоже грешил на эту емкость, но в паре экземпляров the Voice и Bene Gesserit не обнаруживал никаких проблем при емкости 82пф. Видимо ТХС действительно от экземпляра к экземпляру (у меня 6012 5-6-ти летней давности). На первом the Voice возбуд был только при емкости в 220 пФ.

[JazMan]

У меня точно так же завелся HA40, AD815 на 100 пФ.
Фильтр: 0,68-100пФ-0,68.

Ну, что сказать, я тоже грешил на эту емкость, но в паре the Voice и Bene Gesserit не обнаруживал никаких проблем при емкости 82пф. Видимо действительно от экземпляра к экземпляру (у меня 6012 5-ти летней давности). На первом the Voice возбуд был только при емкости в 220 пФ.

[Denisius]

Итак, очевидно UFHBY нашел "корень зла"!
Рэспект!
Я "крутя" на своих экземплярах, видимо не допер бы. Четыре штуки стабильны с 82пФ как утюги.
Wired, а ведь ты намекал... Да я не услышал...

---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение в 21:23 ----------

[UFHBY]

Сейчас попробовал. Вернул 68пф, первый резистор поставил 2,21ом. Греется, собака, но не так сильно, как раньше и по осцилу (50мГц) ничего не видно, видимо уже выше по частоте возбуд и не такой сильный, но есть. Вернул 22пф и 1ом - опять норма. Склоняюсь оставить так и добавить на выход бусину (1мкГн), либо вообще - бусину вместо второго резистора. Как лучше будет?

[JazMan]

Оно и должно греться, подобный ОУ, холодным как труп не может быть. Хотя странно конечно, что есть разница...
Первый резистор в случае возбуда, гораздо важнее, чем второй.

[Denisius]

JazMan, радикально согласен!

[UFHBY]

Оно и греется, как дОлжно. Но при возбуде, даже "невидимом" нагрев сильней и это чувствуется даже пальцем. При норме моя термопара кажет градусов 45-47.

[JazMan]

Значит резисторы нужно дальше увеличивать, заодно пересчитать фильтр полностью.

[Denisius]

Номинал резисторов т-фильтра увеличивать не нужно! Возможно это стоит сделать при высокомной нагрузке 120-600 Ом. В остальных случаях, нужно уменьшить номинал конденсатора до рекомендуемого UFHBY т.е. до 22-27 пФ.

[Electrovoicer]

Предлагаю еще раз взглянуть сюда - я использовал LRCL-фильтр.
С такими номиналами будет работать и с "беней", при этом обеспечит низкий выходной импеданс на ЗЧ.
Увеличение же номиналов резисторов в RCR-фильтре ситуацию с устойчивостью улучшит, но качество звучания, особенно с низкоомными наушниками, ухудшит.