Шоттки в выпрямителе

[anli]

Как оценить требования к диодам, исходя из постоянного тока потребления
и ёмкости конденсаторов фильтра?
Схема стандартная: мостик, +/- питания, средняя точка трансформатора -
земля.

БП1: +/- 60V, ток - до 1A, после мостика - два C по 10000uF
БП1: +/- 17V, ток - 4A, после мостика - два C по 47000uF

Конденсаторы - тайваньские (пока).
Спасибо!

[Alex]

А в ДШ восстановительный процесс меряют при скоростях 20...100 А/мкс

Восстановительный процесс можно мерять на любой частоте, отличной от нуля.

Дело конечно не в С1-83, просто у тебя алфавит не с той буквы начинается.

В смысле? Алфавит по моему у всех с буквы "А" начинается (ну кроме иероглифического письма).

Остаётся прицепить диод к безосничку...

С нелинейным выходным импедансом?
Зачем вообще цеплять диод к выходу усилителя, чтобы посмотреть как он переключается?

[jett]

Давай, Игорь, не ленись. А то мне что-то лампы жалко. Хватит и 8 В.

---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение в 23:37 ----------

у всех с буквы "А"

У некоторых с "Я".

[Alex]

У некоторых с "Я".

Бывает. У некоторых вообще паталогическая бестолковость.

[jett]

Всяко бывает... У прапорщика вон всего одна извилина, и та - от... головного убора...

[shkal]

Вот кажется дело человек говорит, не учёл я вых. индуктивность УМ, только не хочет мысль развить, Прометей.

Развиваю . Когда диод закрывается, эта индуктивность вместе с ёмкостью диода и другими паразитными ёмкостями образует резонансный контур с приличной добротностью, который и звенит. Имульс тока обратного восстановления диода "долбит" по этому контуру. Снаббер как-раз демпфирует контур. Ровно то-же самое происходит в обычном выпрямителе с трансом, там в качестве этой индуктивности - индуктивность рассеяния транса.

[ИГВИН]

shkal, ну то, что Цобель корректирует выходную индуктивность, я уже понял. Это так, в скобках.
А то, что имеющаяся индуктивность выявляет отличия разных типов диодов - это так? Кстати последовательный резистор 10 Ом этой индуктивности разве не препятствие, уменьшающее её значение?
Alex вот утверждает, что с выхода усилителя ничего увидать нельзя, что же видел jett?

[Александр Ю.]

shkal, ну то, что Цобель корректирует выходную индуктивность, я уже понял. Это так, в скобках.
А то, что имеющаяся индуктивность выявляет отличия разных типов диодов - это так? Кстати последовательный резистор 10 Ом этой индуктивности разве не препятствие, уменьшающее её значение?
Alex вот утверждает, что с выхода усилителя ничего увидать нельзя, что же видел jett?

У каждого диода своя емкость p-n перехода, вот и звенят на разных частотах в контуре образованном с индуктивностью. А последовательный резистор на абсолютые значения реактивностей не влияет, он только вносит потери в контур, т.е. вляет на добротность(уменьшает), уменьшает продолжительность звона и амплитуду резонанса. Разве что сам резистор обладает ощутимой паразитной индуктивностью.

---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение в 16:11 ----------

Этого никто, вроде, не отрицает. Хотели только уточнить, что, спектр зарядного тока находится в НЧ-области, а спектр помехи при закрывании диодов - в ВЧ-области.

Пропустил пост. Не согласен с автором. Крутой фронт зарядного тока дает очень широкий спектр помехи, на частоте 50 и 100 Гц конечно тоже мы их увидим. А ток обязательно где нибудь в цепях порождает напряжение.

[shkal]

Alex вот утверждает, что с выхода усилителя ничего увидать нельзя, что же видел jett?

Он видит реакцию усилителя с его петлёй ООС, выходным сопротивлением и т.д. на нелинейную нагрузку, такой режим имеет мало общего с работой диода в реальном выпрямителе.
Мне и на 50 герцах прекрасно видно
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post152588

[riosit]

Да оно интересно, только много всего так... Где ж время-то брать? А Вы бы и послушали...

Прийдётся изготовить аналогичный усилитель,найти аналогичные диоды и т.д. или всё будет из другой выборки = отсутсвию слитности картины.Оценку на слух приборной полностью не заменишь,однозначно.

Когда диод закрывается, эта индуктивность вместе с ёмкостью диода и другими паразитными ёмкостями образует резонансный контур с приличной добротностью, который и звенит. Имульс тока обратного восстановления диода "долбит" по этому контуру. Снаббер как-раз демпфирует контур.

что меняется при включении последовательно двух диодов в сравнении с одним таким же. Вот что: частота генерации увеличивается в среднем на 15% со всеми типами; время восстановления ПРАКТИЧЕСКИ НЕ МЕНЯЕТСЯ с быстрыми диодами, но с шоттками MBR10100 и MBR40250 действительно НЕМНОГО УМЕНЬШАЕТСЯ, на 10...15%; пиковый ток восст. с некоторыми диодами немного уменьшается, с другими же не меняется. Вобщем, отличия не существенны

Не в два ли раза меньше проходная ёмкость у двух диодов,или списать на погрешность метода измерений?

[kozak]

Имхо, результаты будут более корректны, если использовать ключ на мощном полевике, подав на него импульсы от какого-нибудь генератора импульсов, а в качестве ИП применить аккумулятор вольт на 12. Последовательно с диодом, включить параллельный набор резисторов типа МЛТ-2, с общим сопротивлением 10Ом.

А то, я уже запарился привязывать выходное сопротивление усилителя, охваченного ООС, имеющее индуктивную составляющую, к частотам полученных колебаний 6…10МГц.

[Alex]

Alex вот утверждает, что с выхода усилителя ничего увидать нельзя, что же видел jett?

А врать вообще-то не очень красиво...
Я утверждал вовсе не ЭТО.

У тебя с чтением плохо, или с пониманием прочитанного?

[ИГВИН]

Я утверждал вовсе не ЭТО.
У тебя с чтением плохо, или с пониманием прочитанного?

Скажи тогда чётко и однозначно, чтоб не было кривотолков.

[Alex]

Скажи тогда чётко и однозначно, чтоб не было кривотолков.

Я уже говорил. Попробуй прочитать еще несколько раз

[ИГВИН]

Alex, ты столько всего говорил...
Так конкретно не скажешь, что именно, где и когда?
Я не успел отлить в бронзе, и оно куда-то потерялось...
Итак, можно смотреть процесс восстановления диода на выходе усилителя, или нет? Конкретизируйте, пожалуйста...

[Alex]

Так конкретно не скажешь,

А ты попробуй третий раз прочитать

что именно, где и когда?

Я НЕ ГОВОРИЛ что " на выходе усилителя ничего увидать нельзя", как ты утверждал:

Alex вот утверждает, что с выхода усилителя ничего увидать нельзя,

Там вообще-то можно много чего увидеть.

---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение в 22:37 ----------

Я не успел отлить в бронзе, и оно куда-то потерялось...

Я ничего не стирал, так что ищи

[ИГВИН]

Тут дело не только в этом - поставив диод на вход усилителя, что мы измеряем? Переключение самого диода, или реакцию на "это" усилителя, особенно с ООС?

Зачем меандр? На синусе все прекрасно видно.

Восстановительный процесс можно мерять на любой частоте, отличной от нуля.

Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Остаётся прицепить диод к безосничку...

С нелинейным выходным импедансом?
Зачем вообще цеплять диод к выходу усилителя, чтобы посмотреть как он переключается?

Я утверждал вовсе не ЭТО.

Я уже говорил. Попробуй прочитать еще несколько раз

Алекс, если правда что счастье - это когда тебя понимают, то на Веге счастье от тебя ускользнуло
Вот я собрал коллекцию твоих постов.
И вместо того, чтобы четко и ясно сформулировать свою мысль, ты растекаешься по древу
Ладно, я так понимаю, что начальника транспортного цеха нам послушать не удастся. Или всё же?

---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение в 00:49 ----------

На вопрос "зачем цеплять к усилителю" ответ разумеется понятен - чтобы на более высокой частоте повторения яснее видеть процесс.
Не у всех есть цифровик.
Такой пустяк объяснять...

[Alex]

Алекс, если правда что счастье - это когда тебя понимают, то на Веге счастье от тебя ускользнуло

Ты очень сильно ошибаешся

Ладно, я так понимаю, что начальника транспортного цеха нам послушать не удастся. Или всё же?

Нет, писать одно и тоже мне лень.

На вопрос "зачем цеплять к усилителю" ответ разумеется понятен - чтобы на более высокой частоте повторения яснее видеть процесс.

Процесс ЧЕГО? Реакции усилителя на какую-то нелинейную нагрузку?

И вместо того, чтобы четко и ясно сформулировать

Ну извини, русский не родной

Не у всех есть цифровик.

Дело не в цифровике а в полосе частот.

[riosit]

.......... реакцию усилителя ............. на нелинейную нагрузку

Оставить 10 ом как нагрузку и параллельно через 100 ом включить диод - посмотреть что изменится.Невелика проблема.

[jett]

Развиваю . Когда диод закрывается, эта индуктивность вместе с ёмкостью диода и другими паразитными ёмкостями образует резонансный контур с приличной добротностью, который и звенит. Имульс тока обратного восстановления диода "долбит" по этому контуру. Снаббер как-раз демпфирует контур. Ровно то-же самое происходит в обычном выпрямителе с трансом, там в качестве этой индуктивности - индуктивность рассеяния транса.

У каждого диода своя емкость p-n перехода, вот и звенят на разных частотах в контуре образованном с индуктивностью. А последовательный резистор на абсолютые значения реактивностей не влияет, он только вносит потери в контур, т.е. вляет на добротность(уменьшает), уменьшает продолжительность звона и амплитуду резонанса. Разве что сам резистор обладает ощутимой паразитной индуктивностью.

Имхо, результаты будут более корректны, если использовать ключ на мощном полевике, подав на него импульсы от какого-нибудь генератора импульсов, а в качестве ИП применить аккумулятор вольт на 12. Последовательно с диодом, включить параллельный набор резисторов типа МЛТ-2, с общим сопротивлением 10Ом.

ВЕСЁЛЫЕ КАРТИНКИ 3.
В целом-общем согласен. Поэтому попробовал почти то же самое с безОСником - 2-такт. вых. каскад на 2SK1530/J201 с цепями смещения. И всё. На выходе индуктивностей нет. Сразу скажу, что частоты генерации получились значительно выше. Это, конечно, показывает, что говорить о "частотах генерации диодов" было некорректно, потому что, как уже было замечено, генерировала связка из индуктивности выхода УМ + ёмкости диода + паразиты, а резистор вносил затухание в контур. В новой ситуации всё также хорошо виден восстановительный импульс, существенно разный у разных диодов. Но генерация после него заметно уменьшилась по амплитуде и длительности, хотя и достаточно видна, поэтому привожу только параметры импульса восстановления плюс очень приблизительно частоту генерации контура.
ШОТТКИ
MBR10100 2,1% 50ns 12 MHZ
MBR40250 2,8% 50ns 13 MHZ
40CPQ100 5,5% 100ns 9 MHZ

БЫСТРЫЕ
BYV42E-150 5% 50ns 32 MHZ
MUR3020WT 5,3% 50ns 20 MHZ
SFA1604G 8,8% 70ns 18 MHZ
FEP30DP 11% 85ns 24 MHZ
HFA30PA60C 11% 70 ns 28 MHZ
КД213А 43% 250ns 12 MHZ

Частота меандра была 100 кГЦ, резистор 11 ом (2 по 22 ом МЛТ-2), прямой ток через диод 0,73 А. Пиковый обратный показан в таблице в % от прямого. Далее - длительность импульса восстановления и частота генерации. Для удобства сравнения :

Шоттки
MBR 10100 16% 26% 6 MHz 110ns
MBR 40250 16% 27% 6 MHz
40CPQ100 20% 23% 4 MHz 160ns

Быстрые
BYV42E-150 18% 27% 9 MHz 100ns
MUR3020WT 19% 29% 7,5 MHz
HFA30PA60C 22% 31% 9 MHz 100ns
SFA1604G 23% 35% 8 MHz 110ns
FEP30 DP 23% 44% 8,5 MHz
КД213А 28% 80% 5,5 MHz 250ns

BYV26E 22% 41% 10 MHz 180ns (1A/1000V/75ns)
HER308 25% 33% 10 MHz 200ns (3A/ 800V/75ns)

А. Быстрые:
1. SFA1604G - 16A/200V/35ns -----170пФ/10(400)мкА/0,98в
2. FEP30DP - 2*15A/200V/35ns --- 175пФ/10(500)мкА/0,95в
3. MUR3020WT - 2*15A/200V/35ns - 55пФ /10(500)мкА/1,05в/12нГн/19нКл/1,6А (это заряд и пик. ток восстановления)
4. HFA30PA60C - 2*15A/600V/19ns -25...50пФ/1(400)мкА/1,3в/ 12нГн/80нКл/4А

Б. Шоттки:
1. MBR40250TG - 40A/250V/35ns -- 500пФ/250мкА/0,97в
2. MBR10100 - 10A/100V ---------------- /100мкА/0,80в
3. 40CPQ100 - 2*20A/100V -------- 600пФ/1250мкА/0,77в/7,5нГн

В. Обычные:
1. КД213А - 10А/200В/300нс , т.е. ускоренный - <1000пФ/200мкА

Цифры, конечно, изменились, но что важно, корреляция всё-таки просматривается. По-прежнему с шоттками частоты генерации примерно в два раза ниже, пиковый ток восст. - тоже ниже. У самых чистых и мягких по звуку быстрых диодов пиковый ток восст. также заметно меньше, как и длительность имп. восст. Также хорошо заметны отличия КД213А от остальных, да и в целом, есть корреляция с ДШ. Поэтому выводы по выбору диодов из "В.К. 2", думаю, остаются в силе. При вкл. обычного медленного диода хорошо видно, как его пик. ток восст. проваливается до 100%, а время вост. занимает до половины длительнсти импульса. Но, понятно, что это не "его" частоты.
Кстати, у BYV 42E есть младший брат - BYV 32E (от NXP, 2*10А/200В, ТО220) с чуть даже лучшими параметрами восстановления, но мне не попался.

Что ещё заметно? Заметно, как при нагреве (касании паяльником ) пиковый ток восст. "ползёт" и достаточно существенно в сторону роста. Вывод: охлаждайте.
При последовательном вкл. двух одинаковых диодов: у быстрых уменьшался пик. ток восст. в среднем на 10%, длительность имп. восст. снижалась на 10...20%, частота генерации увеличивалась тоже примерно на эти же цифры, но не в два раза. У шотток: пик. ток восст. уменьшался в 1,5...1,7 раза, длительность имп. восст. снижалась в 1,6...2 раза, частота генерации увел. на 10...30%. Таким образом, в случаи шотток, возможно и имеет смысл их последовательное вкл., учитывая тем более, их более низкое прямое и обратное напряжения. Но не слушал. В случаи послед. вкл. двух КД213А разницы в цифрах почему-то не обнаружил.
При запараллеливании двух одинаковых диодов было заметно увеличение пик. ток восст. в среднем на 30%. И небольшое уменьшение частоты генерации.

По шунтированию. Оптимально на этот раз получилось те же 20...30 ом, но уже + 1...1,5 нФ (вместот 4,7нФ ранее). Наверное, не удивительно, ведь и частоты генерации заметно выросли. Общая тенденция просматривается такая: при шунтировании только ёмкостью всегда возрастает пик. ток восст., причём при 10 нФ,например, уже В РАЗЫ; при добавлении резистора этот ток уже не растёт, а длительность имп. восст. либо остаётся без изменений (при оптимальной ёмкости), либо увеличивается (при увел. ёмкости), либо при недостаточной ёмкости генерация недодавливается. Поэтому - тут только подбор/расчёт в конкретном контуре.

---------- Добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение в 18:33 ----------

Оставить 10 ом как нагрузку и параллельно через 100 ом включить диод - посмотреть что изменится.Невелика проблема.

Не пробовал, но со 100 омами прямой ток маловат уже будет. А тут смысл как-раз хорошо "разогнать" диод, а потом резко вырубить.

[ИГВИН]

Таким образом, в случаи шотток, возможно и имеет смысл их последовательное вкл., учитывая тем более, их более низкое прямое и обратное напряжения.

Этот змей Алекс, который тут выпендривается , как-то утверждал, что Шоттки вообще крайне низковольтны, и даже Шоттки на 30-40V обратного внутри состоят из нескольких последовательных структур.
Не знаю, насколько это верно, потому что не имею источника на сей счёт.
Alex, трах-тиби-дох!, я правильно тебя цитирую?