ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[ОРорин]

Другое дело-до 200Гц вряд-ли получится. Надо резать на октаву ниже, в районе 100Гц. А почему не ЭМОС? С ней получится.

т.е. на бародатчике рабочий диапазон ЭБОС уже чем у ЭМОС?

---------- Добавлено в 06:43 ---------- Предыдущее сообщение в 06:40 ----------

все это на стадии проектирования или уже есть в металле?

только в проекте. Даже с концепцией не определился. Да и времени не хватает. Не представляю как NB такой объем "перелопатил".

[Nota Bene]

на бародатчике рабочий диапазон ЭБОС уже чем у ЭМОС?

Да, так как в петле ЭБОС имеется дополнительная задержка сигнала (из-за конечной скорости звука сигнал от диффузора доходит до бародатчика с задержкой), что приводит к меньшей устойчивости системы.

[ОРорин]

Да, так как в петле ЭБОС имеется дополнительная задержка сигнала (из-за конечной скорости звука сигнал от диффузора доходит до бародатчика с задержкой), что приводит к меньшей устойчивости системы.

Понятно. Вывод для себя - Э..ОС только в саб. Спасибо.

[Nagema]

Наиль, рассуди мена с Пауком, будет меньше флуда :)

Я предполагаю, что Паук не учитывает "20 дБ на декаду" при оценке глубины Э_ОС, которая обозначена на рис. 19 в твоей статье . Более того, я предполагаю, что наклонная красная кривая ("сигнал с пьезодатчика") снята "не с тем количеством интеграторов", нежели те кривые, где написано "Оптимальная глубина ЭМОС".
Я прав по этим двум предположениям, или нет?

Тем не менее я уже по подсказкам Паука "вспомнил", что на ЭБОС действительно глубина пониже, поскольку ИТУНовского горба-то нет, я действительно об этом забыл, чурка тупая.

Более того, из постов №№ 88, 89 и 90 в этой теме можно видеть, что максимум ОС таки около 17 дБ. (ИТУНовский горб как раз и выпирает на ~10 дБ в любой нормальной системе) -- минусую мысленно этот горб из своей ИТУН-ЭМОС-системки с глубиной 27 дБ -- и чотко понимаю, что почти слил Пауку по очкам.

Но бляха-муха, Паучище, как всё же трудно ориентироваться в твоих таблицах, ПДФках и "многабукаф" с неудобной тачпанели -- просто спасу нет :)

[paukt]

Тем не менее я уже по подсказкам Паука "вспомнил", что на ЭБОС действительно глубина пониже,

Это "обмеры" ЭМОС системы, а не ЭБОС. И для тех кто "видит" схему и в теме все предельно ясно видно, что к чему. Не надо истерить и горячиться.
Тем более если у меня повторено до "мозолей" штук по реком. NB может он нас всех ввел в "заблуждение", но слышим мы нормальные НЧ и спасибо ему земное!
Мои "ребятишки" с "навороченными" ФИ размерами в полмашины (сам грешен) "пупеют" от "моих" небольшеньких инстал. а уж от полноразмерных "тащатся" по взрослому (со слезой от своих инвестиций)! Особенно прикольно наблюдать изменение физиономии когда озвучиваешь "затраты" на апгрейд (upgrade) ! На фоне их нескольких килотонн баксов.
Среди моего окружения (в смысле аудиофил) многие отказались от приобретения (очень хороших) продуктов Девида Холла ( - сочувствую ему, но цена на его байды у Нас кусается! Планируют и сделали выбор в пользу констр. NB.

[dvm]

Вывод для себя - Э..ОС только в саб

Можешь посмотреть мои посты #2369, 2373, 2377, 2380 и немного раньше и вокруг, где мне отвечали умные люди.
В итоге у меня получилась система 2.1, где ЭМОС работает в сабе и НЧ-секциях. (#3014 на 16 см автодинамиках Mystery MF632 #2380)
Наверное трудно найти динамик с поршневым диапазоном выше 1 кгц. Именно это сдерживает.
Хотя можно попробовать позаимствовать наработки ПаукаТ по изготовлению микродатчиков с микромассой , поискать динамик с легкой подвижкой, чтобы расширить верхнюю границу работы ЭМОС
А может у автора темы https://forum.vegalab.ru/showthread....иант-ЭМОС-ЭООС что-нибудь получится, тогда никакой доп. массы (датчик) на диффузор не придется навешивать.

[paukt]

Наверное трудно найти динамик с поршневым диапазоном выше 1 кгц. Именно это сдерживает.
Хотя можно попробовать позаимствовать наработки ПаукаТ по изготовлению микродатчиков с микромассой , поискать динамик с легкой подвижкой, чтобы расширить верхнюю границу работы ЭМОС

Мне кажется необходимо "углубиться" в проблемы и внимательно изучить публикации NB. Особенно насчет "расширения" диапазона свыше 1 кГц !? Дело не в датчиках!

[dvm]

Дело не в датчиках!

Если динамик работает в поршневом диапазоне и его диффузор контролируется датчиком с широкой полосой, то что мешает осуществлению ЭМОС в этом самом диапазоне?
Если нетрудно, то можно ссылочки, где об этом в

публикациях NB

?

[paukt]

Если нетрудно, то можно ссылочки, где об этом в

Я в расстерянности! Вроде не новички?! Личную книжку (страничку NB) "надо до дыр" перечитать.
http://reanimator-h.narod.ru/

[paukt]

что максимум ОС таки около 17 дБ. (ИТУНовский горб как раз и выпирает на ~10 дБ в любой нормальной системе) -- минусую мысленно этот горб из своей ИТУН-ЭМОС-системки с глубиной 27 дБ -- и чотко понимаю,

Что этого не может быть !!!!! ---- 27 децилов - это теоретически заманчивая планка поставленная теорией.
А вот что там реально у NAGa вообще никто не знает.
Эмоциональные оценки мы слышали --- и что?
Неужели NAG "испил" из священного "грааля" в - 27 децилов на своей ЭМОС.
/ Снимаю свою кепочку! /.
А может есчо раз уточнить критерии "глубины" ЭМОС, да и др. будет наверное интересно.....

[dvm]

Возможность и целесообразность ЭМОС до 1 кгц - это разные вещи. Кроме расширения полосы вниз, ЭМОС служит для уменьшения искажений. На частотах выше 200 гц это уже становится неактуальным, т.к. при малых амплитудах диффузора на этих частотах, искажения, вызванные нелинейностью преобразования элактричества в звук (это качество исполнения динамика) невелики и соразмерны с нелинейностью самого датчика ЭМОС. Поэтому даже глубокая ЭМОС на этих частотах не дает выигрыша.
Но если добиться, чтобы и проигрыша не было до частоты раздела с СЧ-звеном, то почему бы не использовать НЧ секцию в активных АС до частоты, скажем 300...400 гц ? Зато какой бас! Я такое слушал в качестве компьютерной акустики на столе. При небольшой громкости 16 см динамики отдавали вплоть до 30 гц легко. (Легко - это по звучанию, но глядя на огромный ход их дифа, можно было только догадываться, как "насилует" их ЭМОС.

[старичок]

Даже с концепцией не определился

Хотел предложить такой вариант-на мидбас 16и-сантиметровые головки. с ЭМОСом будут честно отрабатывать полосу 50-300Гц. Габариты такой АС-чуть-ли не полочные. А снизу всё это дело подпереть сабом на 10-12дюймовой головке. И тут, как нельзя кстати, появился dvm с небольшим описанием такой системы!

[старичок]

NB-намекнул, ни ответа, ни привета. Лежат 2050, ждут. Нельзя-ли картинку под ЛУТ для ИТУН-моста?

[Nota Bene]

намекнул, ни ответа, ни привета.

Тогда намек не понял Выкладываю (С5 - выкинут).

[старичок]

[ОРорин]

Как определить объем ящика для саба с ЭМОС? В статье не нашел ничего кроме обязательного АО-ЗЯ, по объему ничего. Достаточен объем ЗЯ как для обычного НЧ-звена исходя из параметров применяемого динамика?

[старичок]

Как определить объем ящика для саба с ЭМОС?

А это компромисс. Чем меньше ящик, тем выше по частоте уходит резонанс ДГ. Соответственно, требуется большая мощность для коррекции получающегося спада зв. давления. Рекомендация NB-иметь резонанс ДГ в ящике 50-60Гц.

Достаточен объем ЗЯ как для обычного НЧ-звена?

Более чем достаточен.

В статье не нашел ничего

Плохо искал.

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение в 22:21 ----------

Рекомендация NB-иметь резонанс ДГ в ящике 50-60Гц.

Это для сабвуфера.

[ОРорин]

А это компромисс. Чем меньше ящик, тем выше по частоте уходит резонанс ДГ. Соответственно, требуется большая мощность для коррекции получающегося спада зв. давления.

Если это компромисс, то увеличение ящика с применением ЭМОС к чему-то нехорошему приведет? Объем сильного значения не имеет в разумных пределах.

[paukt]

Рекомендация NB-иметь резонанс ДГ в ящике 50-60Гц.

Такой рекомендации от NB (вообще) быть не могло!

Offтопик:
Известный монолог про Будашкина и Ступкина : "....... Что скалал Маркс! А... что сказал МАркс? Надо и все!......"

Чем более "оптимально" принята исходная система тем "просче" исправить ее "недостатки". Не знаю как другие, но если введение ЭМОС не связано с апгрейдом готовой (эксплуатируемой") байды, то я отталкиваюсь от минимально необходимого объема до получения гладкой начальной АЧХ (ЗЯ). Я называю такие АС для себя "полноразмерными". Как то так.
Мы не забываем о зависимости "отдачи" АС от объема - эффективность (с уменьшением V) падает удручающе (в квадрате). Да и мочности на "краю пропасти" /про лестницу..../ требуются нешуточные....

[ОРорин]

Цитата Сообщение от старичок Посмотреть сообщение
Рекомендация NB-иметь резонанс ДГ в ящике 50-60Гц.
Такой рекомендации от NB (вообще) быть не могло!

Где-то в этой ветке есть про резонанс ДГ 50Гц и именно от NB. Найти ее сложно уже. Часто сложно понять в ветке рекомендация это или конкретно опробованный случай.