демпфирование комнатных стояков

[HEMO]

Всем привет. Столкнулся с проблемой стоячих акустических волн в комнате. Возникла мысль побороться с ними при помощи драпировки на стенах. Но попрыгав по комнате с пледом в руках я не заметил никаких намёков на уменьшение амплитуды стоячих волн. Уважаемые знатоки, у кого-нибудь есть положительный практический опыт использования ткани для снижения добротности комнатных резонансов? Какую портьерную ткань следует выбирать и есть ли какие хитрости по её навешиванию?

[flipper]

Видимо, к стандартной ас с разделом сильно выше 80ти такое сложновато пришить будет...

[Flaesh]

значит, подбирать комнату длиной метров от 5..

[Ivanuch]

Offтопик:
Все оказалось просто... для демпфирования утренних стояков найдите женщину... для демпфирования комнатных стояков - комнату от 5 метров

А если серьезно, то я бы активному варианту предпочел щиты Бекеши.
Другой вариант - сделать ящики фазоинверторы, настроенные на частоту комнатных мод. Расположить их в местах пучности (в углах), либо в непосредственной близости от НЧ звена АС. Фактически бастрап.. ничего нового.
Такая конструкция будет оттягивать энергию возбуждения комнатных резонансов, реализую ноч-фильтр. При этому мы не потеряем фронт сигнала, избежим кучи усилителей и их не самой простой регулировки.

[Nagema]

Насчет оттягивания энергии бас-ловушками Ivanuch повторяет/иллюстрирует мысль Nota Bene.

Повторю саму мысль:

• тыловые противофазники гонят сферическую волну (пусть и близкую к плоской) в сторону фронтальных басовиков,
• волны тупо интерферируют, что при благоприятной подстройке задержки и локации головы слушателя выражается как выравнивание АЧХ.
• при этом амплитуды при интерференции "взаимно уничтожаются", но энергии фронтального и тылового кластеров -- не взаимоуничтожаются. (поправляем меня, если я неправ в этом тезисе)

Посему для меня было и остается вопросом, чтО же происходит с басом в итоге.

mAxSpace сказал, что у баса появляется налёт сурраундности. Предполагаю, что это как раз "некомпенсированная интерференция" (которая бушует не в точке прослушивания) переотражается в комнате, смешивается с остатками прямого сигнала -- то есть уже по давлению доминирует "задний выстрел".

А это, подозреваю, не есть хорошо прежде всего для артикуляции НЧ-картины. Другими словами, я не смогу принять в своё сердце пол-секундную ноту бас-гитары, размытую задержкой до секунды и более.

Более того, начинаю подозревать, что от всякого рода задержек пострадает прежде всего феноменальная скорострельность инфрабаса в системах с Э_ОС.

Продолжаю следить за темой с интересом.

[-Den-]

Вопрос А что "произойдет" если в комнате стоят АС ФИ типа с настройкой ФИ на "первую" комнатную "моду"? "мода" усилится или ослабнет?

[flipper]

Усилится. ФИ долгий, он ее как раз на ура и раскачает. У меня так с Оптимой было - жуть!

[ViktKors]

Лично для меня пока остаётся вопросом как расположить по высоте и ширине и тыльные и фронтальные излучатели чтоб максимально "убить" стояки между полом и потолком и правой и левой стеной ??? - я вот сам пока не догоняю суть. Слышал мнение что на 1/4 длинны стены от смежной стены, но пока обьяснения для себя этому не нашёл, а наобум "ляпать" не научно Кто-нибудь сможет популярно обьяснить сию физику ?

Все было, например ссылки в посте номер 24 в этой ветке,
Или вот тут я картинки рисовал:

Offтопик:

для демпфирования комнатных стояков - комнату от 5 метров

А куда они денутся??
у меня такая, сейчас еще и заставленная, и что-ж не резонирует что-ли?

Прикол с DBA и модами в том, что условия невозбуждения (возбуждения как-бы одновременно в противоположных фазах) моды выполняются вне зависимости от того плоская-ли волна и много-ли излучателей.
Противофазное возбуждение просто в силу соображений симметрии не может раскачать моду.
В DBA это реализовано для всех продольных мод до тех пор пока погрешность размеров излучателей, и их локализации в пучностях мод не становится сопоставима с размерами волны.
Точно так-же, поскольку DBA - это два SBA, по факту оказываются подавленными 2-ая и все нечетные поперечные и вертикальные моды. Нечетные - за счет "противофазного возбуждения", вторая - за счет локализации в нулях давления (1/4 размеров).

В случае, если бы это и в самом деле были массивы (а не SBA) - соображения симетрии никак не изменились бы, но как-то очевидно, что жить приходится с ограниченным набором излучателей, а не с "движущимися стенами".

[_Сам_]

при этом амплитуды при интерференции "взаимно уничтожаются", но энергии фронтального и тылового кластеров -- не взаимоуничтожаются

при нулевой амплитуде давления энергия звуковой волны НЕ МОЖЕТ БЫТЬ отлична от нуля. По итогу энергия падающей волны фронтального излучателя преобразуется в тепло внутри ЗЯ тылового излучателя.

[ViktKors]

при нулевой амплитуде давления энергия звуковой волны НЕ МОЖЕТ БЫТЬ отлична от нуля. По итогу энергия падающей волны фронтального излучателя преобразуется в тепло внутри ЗЯ тылового излучателя.

Каким именно образом?

Динамик преодбразовывает ток в давление с КПД в 1%? А давление в ток с каким КПД, 99%?
Мода то ведь гасится не с эффективностью ~1%, а несколько лучше.

[_Сам_]

Каким именно образом?.

очень просто. При избытке давления снаружи тыловая АС создаёт разрежение. Внутри ЗЯ при этом сжатие. Понятно, что прирост давления в ящике больше, т.к. диффузор по площади меньше чем сечение комнаты. Периодическое сжатие и разрежение воздуха в ЗЯ порождает колебание температуры, которые в конечном счёт поглощается стенками ящика и трением в динамике.

[Ivanuch]

А куда они денутся??

Все верно.. никуда они не денутся... я ж в офтопике пошутился ... будут смещены по частоте пропорционально меняющимся размерам комнаты.
И от добротности резонансной системы "комната" будет зависить их заметность.

[-Den-]

Люди добрые правильно ли я понимаю принцип работы этой самой DBA?
"представленно в виде пили-строгай" - В комнате на всю длину лежит волновод который одновременно осуществляет задержку!, инвертирование фазы и подачу "сия действия на тыл" и тем самым компенсируется стояк вдоль его размещения.

[_Сам_]

у меня тоже такая мысль была: сделать из пластиковой гофрированной трубы волновод через комнату )) Навскидку должно работать, но выглядеть будет караул. Труба, конечно, будет ещё и четверть волновым резонатором на инфра НЧ.

[ViktKors]

При избытке давления снаружи тыловая АС создаёт разрежение. Внутри ЗЯ при этом сжатие. Понятно, что прирост давления в ящике больше, т.к. диффузор по площади меньше чем сечение комнаты. Периодическое сжатие и разрежение воздуха в ЗЯ порождает колебание температуры, которые в конечном счёт поглощается стенками ящика и трением в динамике.

Тут есть неочевидный, но очень забавный момент.
Когда АС создает разрежение (падение звукового давления возле нее), то внутри самой АС (если это ЗЯ) зачастую тоже будет разрежение (а совсем не сжатие!!).
Это может быть не совсем ясно сразу интуитивно, но станет понятнее если учесть, что сжатие\разрежение внутри АС пропорционально смещению диффузора, а звуковое давление - его ускорению. Ускорение (для синуса) - это "минус синус" - противофазно. .

То есть, когда повышенное давление звуковой волны набегает на диффузор динамика дальней стены, тот , обязаные создавать разрежение (при противофазном включении динамика) двигается навстречу волне , внутрь комнаты (сравните с "моделью движущейся стенки" ). Вот такая забавная физика..

очень просто...

Ну не совсем.
Для начала, вот график общей акустической мощности, излученной в комнату двумя динамиками на противоположных стенах (4 метра расстояния), включенных противофазно с задержкой (как в DBA).

Сразу видно, что суммарная мощность колеблется около уровеня 3 дБ, что соответствует удвоению суммарной акустической мощности.
Это логично, два динимика - вдвое больше мощности (естественно если они расположенны в дальнем поле друг-друга - на противоположных стенах).

Если динамиков станет много (в пределе - массив), кривая по идее просто может изменить форму (скорее всего станет более гладкой), но по прежнему будет представлять собой +/- сумму акустических мощностей компонентов.

То есть ничего никуда не поглощается, просто перераспределяется. То, что изначально излучалось более-менее раномерно во все стороны, станет излучаться "хитро". На резонансных частотах излучение будет идти в стороны, а не по оси комнаты, соотвествтенно по оси исключается и раскачка резонансов.

[_Сам_]

вот график общей акустической мощности, излученной в комнату двумя динамиками на противоположных стенах

это расчётный график или экспериментальный?

При расчётах мощность может только складываться, не бывает отрицательной энергии и отрицательной мощности. А перепад давления бывает отрицательным.

возьмём для примера динамик без оформления и посчитаем мощность излучённую передней и задней сторонами диффузора. Мощности сложатся, а звуковое давление из-за АКЗ будет нулевым на большом удалении. Получается малоинформативный критерий "излученная мощность"

[EUGENE]

Привет
А почему бы вместо сложной схемы не использовать микрофон у стены, как источник для тыловых каналов?
С уважением
ES

[_Сам_]

Привет
А почему бы вместо сложной схемы не использовать микрофон у стены, как источник для тыловых каналов?
С уважением
ES

а вы для пробы поставьте рядом с динамиком микрофон подключенный к его усилителю

[ViktKors]

это расчётный график или экспериментальный?
При расчётах мощность может только складываться, не бывает отрицательной энергии и отрицательной мощности. А перепад давления бывает отрицательным.

Конечно-же это расчетный график. Суммарную акустическую мощность очень непросто измерить без расчетов. (например замерить нагрев комнаты звуковой волной)

Но можете быть спокойны, давление может быть и отрицательным и положительным, и эти величины вполне можно сложить корректно
Мощность пропорционально квадрату давления, ее нетрудно подсчитать оценив давление "во все стороны" (что нетрудно сделать просто оценив фазы и интенсивности звуковых волн).

Offтопик:
Вот для примера акустическая мощность, излученная в переднюю полуплоскость двуполосной АС с разделом на 2000 Гц по LR2 (Линквитц-Рейли, это когда по оси все идеально). Динамики 6.5 и 2.5, между ними 20 см:

Как видите, на оси все очень хорошо, а вот в пространстве волны отлично себе вычитаются, как Вы и просили .

[-Den-]

у меня тоже такая мысль была: сделать из пластиковой гофрированной трубы волновод через комнату )) Навскидку должно работать, но выглядеть будет караул. Труба, конечно, будет ещё и четверть волновым резонатором на инфра НЧ.

Ну дык, на потолке если, гипсокартоном зашивают, и там "зашить" канал.
Кстати если за натяжным потолком расположить "каменную вату" будет ли сия конструкция шитом бекеши?

[_Сам_]

Мощность пропорционально квадрату давления, ее нетрудно подсчитать

ок, рассмотрим изобарик. Короткая труба, с двух концов в противофазе два динамика. Мощность излучаемая левым есть, правым тоже есть, а давление между ними постоянное на НЧ. Противоречие?