Трансформатор на выходе TDA7293

[alexis69]

Встретилось такое утверждение:
собираете на TDA7293, ставите на выход трансформатор ТН - 6,3В или 12,6В к микросхеме и 6,3 или 12,6 - к динамику и будет звучать лампово, на мощности 3-5 Ватт. Лучше чем на 2-4 Ваттных выходных лампах, проверено неоднократно.
Есть ли для этого "рецепта" какое то обоснование, какая то теоретическая база.
Поискал в сети но нигде больше не нашел подобного.
Что скажете?

[grp15]

Встретилось такое утверждение:
собираете на TDA7293, ставите на выход трансформатор ТН - 6,3В или 12,6В к микросхеме и 6,3 или 12,6 - к динамику и будет звучать лампово, на мощности 3-5 Ватт. Лучше чем на 2-4 Ваттных выходных лампах, проверено неоднократно.
Есть ли для этого "рецепта" какое то обоснование, какая то теоретическая база.
Поискал в сети но нигде больше не нашел подобного.
Что скажете?

Трансформатор на выходе полупроводникового усилителя ставится с одной целью - создать трансляционный усилитель, как это сделано в 100У-101 и Степь-103. Только перед усилителем ставится фильтр, обрезающий частоты ниже 50гц. А трансформатор делается на мощность, большую выходной мощности, то есть 50, 100, 200вт. Напряжение вторичной обмотки берется стандартное для трансляционных линий - 30, 120, 240в. Первичной - равное действующему (не амплитудному) напряжению на выходе усилителя.

[alexis69]

собираете на TDA7293, ставите на выход трансформатор ТН - 6,3В или 12,6В к микросхеме и 6,3 или 12,6 - к динамику и будет звучать лампово, на мощности 3-5 Ватт. Лучше чем на 2-4 Ваттных выходных лампах, проверено неоднократно.
Я тоже пытался искать обоснование этому утверждению
А может просто происходит демпфирование динамика из за чего и получается мягкий звук?

[aif.66]

За счёт паразитных параметров трансформатора!

[pantelei4]

А может просто происходит демпфирование динамика из за чего и получается мягкий звук?

Раздемпфирование.

[Alex]

А может просто происходит демпфирование динамика

Демпфирование чем?
С трансформатором оно как раз чуть меньше.

[Звукач]

Приветствую теоретиков! Ну вы молодцы! Столько брехни, а о тех задании забыли? Это был МОЙ совет новичку, который хотел сделать свой первый ламповый усилитель. Напоминаю:

собираете на TDA7293, ставите на выход трансформатор ТН - 6,3В или 12,6В к микросхеме и 6,3 или 12,6 - к динамику и будет звучать лампово, на мощности 3-5 Ватт. Лучше чем на 2-4 Ваттных выходных лампах, проверено неоднократно.

- берёте ТН 61, соединяете последовательно по две обмотки на 6,3В, одна на выход микросхемного, или другого транзисторного усилителя, другая обмотка на динамик и получаете звук среднего лампового усилителя с транформатором ТН61, повторяю ещё раз, при мощности до 5 Ватт. Применение другого транса, естественно даст другое качество звука. Это проверялось более 30 лет назад с дерьмовым усилителем Гармония 70 и сетевым трансом от трансляционного усилка на 1200 Ватт, марку не помню уже, использовались накальные обмотки. После этого проверялось неоднократно. Это начальный уровень прослушивания лампового звука и лёгкий способ научиться разбираться в тр. железе и способах намотки. А вам, теоретики достаточно было 10 минут для подключения и прослушки, а вы развели здесь демагогию...

[darkman]

- берёте ТН 61, соединяете последовательно по две обмотки на 6,3В, одна на выход микросхемного, или другого транзисторного усилителя, другая обмотка на динамик и получаете звук среднего лампового усилителя с транформатором ТН61, повторяю ещё раз, при мощности до 5 Ватт. Применение другого транса, естественно даст другое качество звука. Это проверялось более 30 лет назад с дерьмовым усилителем Гармония 70 и сетевым трансом от трансляционного усилка на 1200 Ватт, марку не помню уже, использовались накальные обмотки. После этого проверялось неоднократно. Это начальный уровень прослушивания лампового звука и лёгкий способ научиться разбираться в тр. железе и способах намотки. А вам, теоретики достаточно было 10 минут для подключения и прослушки, а вы развели здесь демагогию...

Бред. Не существует лампового звука.

[Alex]

который хотел сделать свой первый ламповый усилитель

Дак, кто-же ему мешает?

берёте ТН 61, соединяете последовательно по две обмотки на 6,3В, одна на выход микросхемного, или другого транзисторного усилителя

И где здесь "ламповый усилитель" ?

получаете звук среднего лампового усилителя с транформатором

Ты это, переставай бредить. Или иди с этими байками на ШизАудиоПортал - может там поверят.

[Звукач]

Ты это, переставай бредить. Или иди с этими байками на ШизАудиоПортал - может там поверят.

С каких пор это мы на "ты"? Вопрос не в ламповом усилителе, а в том, КАК звучит ламповый усилитель. Я предложил самый лёгкий способ это услышать, но вам это не дано, вы же безрукий или ленивый теоретик.

[Alex]

С каких пор это мы на "ты"?

С тех пор, как ты сюда пришел.

Вопрос не в ламповом усилителе, а в том, КАК звучит ламповый усилитель.

Нормально звучит, если нормальный усилитель.

Я предложил самый лёгкий способ это услышать

Бредятину ты предложил, причем полную.

[darkman]

Я предложил самый лёгкий способ это услышать, но вам это не дано, вы же безрукий или ленивый теоретик.

Трансформатор на выходе транзисторного усилителя качества не прибавит, а надежность усилителя ухудшится. Не каждому усилителю можно прикрутить транс.

Вопрос не в ламповом усилителе, а в том, КАК звучит ламповый усилитель.

Так же как и транзисторный.

[Звукач]

Бредятину ты предложил

Вопрос? Кто бредит? Трепачи страдающие от безделья!

надежность усилителя ухудшится

Наоборот, усилитель становится неубиваемым.

Трансформатор на выходе транзисторного усилителя качества не прибавит

Столько же "качества", как и на выходе лампового.

Бред. Не существует лампового звука.

А вообщем то, разговор идёт не о качестве звука, восприятие которого у каждого своё, сугубо личное, а о другом звучании любого усилителя с трансформатором на выходе.
Повторюсь: для начинающих, это:

лёгкий способ научиться разбираться в тр. железе и способах намотки

[darkman]

Наоборот, усилитель становится неубиваемым.

Без диодов с выхода на питание.....

[теоретизирующий практик]

Брошу и я монетку. 1 В нормальном разделительном трансформаторе на такую мощность реальное приведённое последовательное сопротивление составит примерно 20% от сопротивления головки, значит коэффициент демпфирования снизится примерно до величины равной 5. (если усь имеет низкое сопротивление выхода) Выходная мощность тоже снизится.

2. При намотке обмоток в два провода АЧХ на высоких практически не изменится. На низах возможен завал из за влияния индуктивности транса.

3. К искажениям уся добавятся нелинейные и проч... искажения обусловленные нелинейностью намагничивания стали, и конечным сопротивлением проводов обмоток, эти искажения никак не могут быть компенсированы ОС, ведь он (транс) вне петли ОС.

Короче, получение хоть какого либо положительного эффекта под очччень большим сомнением.

Анатолий.

[Vovk]

3. К искажениям уся добавятся нелинейные и проч... искажения

Короче, получение хоть какого либо положительного эффекта под очччень большим сомнением.

Тут, люди слушают ламповые УМ с Кг 0,1-3% и очень довольны (т.е. получают положительный эффект) .

[теоретизирующий практик]

Тут, люди слушают ламповые УМ с Кг 0,1-3% и очень довольны (т.е. получают положительный эффект) .

ЁЁ моЁ оказывается в ветке не одна страница, и я влезаю с конца первой страницы, почти с начала обсуждения темы! Ну это не по злобе, а из за моей ряссеянности.

Тем не менее считаю что ничего крамольного не написАл.

Vovk, Вам не приходило в голову, что ламповый усь , подключи к нему гипотетическую головку с необходимым импедансом, расчитанным для данной лампы, звучал бы ещё лучше, чем со всем иэтими хитромудрыми трансами? Другой вопрос в том, что никто не хочет связываться с высокоомными головками, ну Сами понимаете: провода диаметром около 0,05мм, многослойнаая звуковая катушка, высокие напряжения и соответственно снижение надёжности. Кому нужна эта лабуда, когда "гуру" изготавливают оч. кач. выходники, улучшающие звучание ламп? И даже транзисторных усей?

Анатолий.

[Звукач]

Vovk, Вам не приходило в голову, что ламповый усь , подключи к нему гипотетическую головку с необходимым импедансом, расчитанным для данной лампы, звучал бы ещё лучше, чем со всем иэтими хитромудрыми трансами?

С этим позвольте не согласиться. Даже на резисторе нагрузки, подключенном вместо первички в ВК можно увидеть грязь блока питания, конденсаторов и всего тракта при малом входном сигнале, обычным осцилографом. Выводы делайте сами.
Да, и по выходному трансу. Лучшие результаты получаются, когда первичка, т.е подключенная к усилителю в 2 - 3 раза больше чем вторичка. И разговор идёт не о номинальной мощности усилителя, к примеру 50 Ватт, а о 5 Ваттах подаваемых на динамик, через трансформатор мощностью более 100 Ватт.

[Alex]

Вопрос? Кто бредит?

В данном случае - ты.

Столько же "качества", как и на выходе лампового.

НА выходе лампового, при нормальном трансформаторе, качество тоже вполне нормальное.

Повторюсь: для начинающих, это:
Цитата Сообщение от Звукач Посмотреть сообщение
лёгкий способ научиться разбираться в тр. железе и способах намотки

Для этого вовсе не надо цеплять трансформатор на выход микросхемы.

В нормальном разделительном трансформаторе на такую мощность реальное приведённое последовательное сопротивление составит примерно 20% от сопротивления головки,

Нет, это в весьма средненьком. В "нормальном" - 10%, в отличном - 5%.

2. При намотке обмоток в два провода АЧХ на высоких практически не изменится.

Да, только реально такие трансформаторы получаются с коэффициентом транформации не сильно уходящим от 1:1 или от 1:0.5:0.5 (для ФИ). Вниз еще можно дотянуть до 1:0.5, а вот вверх (повышающий) - получается плохо, хуже чем обычная секционированная намотка с чередованием.

К искажениям уся добавятся нелинейные и проч... искажения обусловленные нелинейностью намагничивания стали

Сталь надо хорошую брать Даже с М5 уже все достаточно линейно, а с M5-Hi-B/M4 - и подавно.

эти искажения никак не могут быть компенсированы ОС, ведь он (транс) вне петли ОС.

Не всегда, иногда охватывают легкой ООС.

Даже на резисторе нагрузки, подключенном вместо первички в ВК можно увидеть грязь блока питания, конденсаторов и всего тракта при малом входном сигнале, обычным осцилографом. Выводы делайте сами.

Да выводы все уже давно сделали, это ты только проснулся - в усилителе главное блок питания и конструктив, и делать все это надо так, чтобы все этой "грязи" небыло. Как делать - способы везде описаны.

[Звукач]

Да выводы все уже давно сделали, это ты только проснулся - в усилителе главное блок питания и конструктив, и делать все это надо так, чтобы все этой "грязи" небыло

Я то прозрел ещё тогда, когда вы любезнейший ты кальщик, соплями умывались, а для того, чтобы тыкнуть осцилографом на анод выходной лампы, не хватило практической мудрости. Вот туда тыкать правильно, я могу обучить. И вы тоже можете прозреть, когда увидете сколько грязи в самом чистейшем в мире усилителе, коим каждый считает свой. Это вам голая практика, а не ваше пустобрёхство.

[Alex]

Я то прозрел ещё тогда, когда вы любезнейший ты кальщик,

На "Вы" - ты пока еще не заработал, Хотя, вижу стараешься

соплями умывались

Да ну?
А что-то не видно.

а для того, чтобы тыкнуть осцилографом на анод выходной лампы, не хватило практической мудрости.

Я осциллограф не тыкаю, а использую по назначению.

когда увидете сколько грязи в самом чистейшем в мире усилителе

"Грязь" конечно везде есть, только от этого твой бред меньшим не становится.

P.S. В хороших усилителях, "грязб" далеко не всяким осциллогравом и рассмотришь - одним чутья не хватит, другим - полосы. Спектроанализатор в этом случае гораздо лучший помощник.