Шоттки в выпрямителе

[anli]

Как оценить требования к диодам, исходя из постоянного тока потребления
и ёмкости конденсаторов фильтра?
Схема стандартная: мостик, +/- питания, средняя точка трансформатора -
земля.

БП1: +/- 60V, ток - до 1A, после мостика - два C по 10000uF
БП1: +/- 17V, ток - 4A, после мостика - два C по 47000uF

Конденсаторы - тайваньские (пока).
Спасибо!

[Сухоруков Сергей]

картина принципиально не менялась

А что даёт последовательный резистор для этих диодов? Не посмотрели?

---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение в 18:39 ----------

Согласен, но все обычно это называют помехами выпрямителя, для простоты, а в их создании на самом деле участвуют даже провода по которым подается питание.

Вот у меня и сложилось впечатление, что Вы путаете помехи выпрямителя с помехами диода при его включении.

[Александр Ю.]

А что даёт последовательный резистор для этих диодов? Не посмотрели?

---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение в 18:39 ----------


Вот у меня и сложилось впечатление, что Вы путаете помехи выпрямителя с помехами диода при его включении.

Дальше можно обобщить выпрямитель до устройства в целом. ) Я понимаю в некоторых местах.

[jett]

А что даёт последовательный резистор для этих диодов? Не посмотрели?

Что конкретно имеется ввиду?

[Сухоруков Сергей]

Что конкретно имеется ввиду?

Влияние на звук.

[jett]

Влияние на звук.

В посте 1105 подробно описал звук с шоттками MBR10100 и последовательно с каждым диодом резистор 1,5 ома. Шунтирование там не использовал. Но всё-таки звук был несколько специфический, на любителя, но право на жизнь этот метод имеет. В других случаях диоды были без резисторов.

[Vovk]

И на самом диоде мгновенное напряжение умножается на мгновенный ток, что и создает помехи

Открываются все диоды, почти одинаково, мгновенно.

[Александр Ю.]

Открываются все диоды, почти одинаково, мгновенно.

И что? Чем быстрее и короче процесс - тем шире его спектр.

[jett]

У Вас никогда не было ламповой радиолы? Если нет, расскажу Вам о простейшем опыте, который показывает роль накопительного конденсатора. Выключаете работающую радиолу - и она несколько секунд ещё продолжает работать на энергии, запасённой конденсатором. Звук убывает по громкости, но при этом остаётся чётким, лёгким и воздушным, хотя выпрямитель выключен, его сопротивление равно бесконечности. А Вы говорите "вялый, вязкий звук"!

А я Вам предлагаю другой эксперимент: сразу после моста, но перед конденсатором поставьте резистор. Попробуйте разные номиналы - 20 ом, 100 ом и более. Увеличением напряжения на входе моста обеспечьте необходимое исходное напряжение на кондёре. И услышите тот самый "вялый,вязкий звук". Я уже это столько раз пробовал...
Радиола была транзисторная, а магнитофон - ламповый !

[Alex]

И что? Чем быстрее и короче процесс - тем шире его спектр.

Вот только взяться этому "быстрому процессу" - в выпрямителе неоткуда.
И в реальности, его приборами не наблюдается, в отличие от процесса закрытия.

[Александр Ю.]

Вот только взяться этому "быстрому процессу" - в выпрямителе неоткуда.
И в реальности, его приборами не наблюдается, в отличие от процесса закрытия.

-Ты суслика видишь?
-Нет.
-А он есть...

[Alex]

Ты суслика видишь?
-Нет.
-А он есть...

Дак, ото-ж

Под "сусликом" видимо подразумеваются всякие изотерические процессы, типа полировки проводов, подбора полярности вилки в розетке, "помехи при пересечении нуля", "помехи при открытии диода" и т.п?

Короче - хочеться верить что от диода есть помехи при его открываниии, верь, главное - другим этот бред не рассказывай

[Александр Ю.]

Дак, ото-ж

Под "сусликом" видимо подразумеваются всякие изотерические процессы, типа полировки проводов, подбора полярности вилки в розетке, "помехам при пересечении нуля", "помехам при открытии диода" и т.п?

Короче - зхочться верить что отдиода есть помези при его открываниии, верь, главное - другим этот бред не рассказывай

Не груби. Я не про эзотерику непонятную плету, а про конкретный бросок тока при открытии диода. Дальше можешь не дискутировать со мной, мне пиарить великих спецов, подрабатывая им фоном для контраста, не интересно.

[Vovk]

Я не про эзотерику непонятную плету, а про конкретный бросок тока при открытии диода.

На эти броски, же, диоды, сами по себе, влияют слабо.

[Alex]

а про конкретный бросок тока при открытии диода.

Да нет там никакого "броска тока".
Ни теоретически ему неоткуда взяться, ни практически его осциллографом не видно.

мне пиарить

мне тоже.

[Александр Ю.]

Да нет там никакого "броска тока".
Ни теоретически ему неоткуда взяться, ни практически его осциллографом не видно.

Чтобы его увидеть, нужно в схему ввести датчик тока, низкоомный резистор. Само собой импульс тока будет больше и длиннее когда емкости фильтра будут побольше и усилитель будет хорошо нагружен, чтобы конденсаторы фильтра успевали сильнее разрядиться перед очередным циклом подзарядки.

[Alex]

Чтобы его увидеть, нужно в схему ввести датчик тока, низкоомный резистор.

Спасибо за подсказку, я наверное не знал как измеряется ток
Резистор необязательно, я например, когда все это исследовал - смотрел токовым щупом осциллографа. Если мне память не изменяет, он до 50Мгц, так что все отлично было видно

Сейчас у меня его нет (я поменял работу, на старой был), так надо было бы померять - тоже что поставил бы резистор. Есть аллегровские датчики тока (холловские), но они не очем высокочастотные (те что у меня есть - 120кгц), короткие импукльсы можно не увидеть.

P.S. сам по себе ток не так интересен, как напряжение на диоде - именно оно генерит более сильную помеху, причем по воздуху (а то что в проводе - элементарно задавливается емкостями и индуктивностью самого провода, при необзодисомти - коммно или диффю. фильтром).

[Сухоруков Сергей]

P.S. сам по себе ток не так интересен, как напряжение на диоде - именно оно генерит более сильную помеху, причем по воздуху (а то что в проводе - элементарно задавливается емкостями и индуктивностью самого провода, при необзодисомти - коммно или диффю. фильтром).

Здрастьте - приехали. Давно ли смотрели на уравнение Максвелла, Алекс? Именно ток является источником электромагнитного поля. Напряжение без тока (статическое) никакого излучения не даст.

---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение в 18:20 ----------

Да нет там никакого "броска тока".

Бросок есть, но он обусловлен не процессом открытия диода, а процессом заряда конденсатора в емкостном фильтре. Я об этом товарищу писал, но он не хочет понять, что тот же самый диод, работающий на индуктивный фильтр, броска при отпирании не даст.

---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение в 18:24 ----------

А я Вам предлагаю другой эксперимент: сразу после моста, но перед конденсатором поставьте резистор. Попробуйте разные номиналы - 20 ом, 100 ом и более. Увеличением напряжения на входе моста обеспечьте необходимое исходное напряжение на кондёре. И услышите тот самый "вялый,вязкий звук". Я уже это столько раз пробовал...
Радиола была транзисторная, а магнитофон - ламповый !

А что будет, если с резистором на 20 (или 100) Ом между мостом и конденсатором выключить питание, и послушать затухающий звук. Какой он будет? Тоже вязкий?

[Александр Ю.]

Бросок есть, но он обусловлен не процессом открытия диода, а процессом заряда конденсатора в емкостном фильтре. Я об этом товарищу писал, но он не хочет понять, что тот же самый диод, работающий на индуктивный фильтр, броска при отпирании не даст.

А если бы там стоял не диод, а линейный элемент? Сам ток обусловлен, совершенно правильно вы говорите, зарядом емкости, но БРОСОК, есть результат наличия в цепи нелинейного элемента - диода. Хотя перетирание причин и следствий этого явления, это примерно то же что разборка проблемы курицы и яйца. За уравнение Максвела - респект .

[Vovk]

Бросок есть, но он обусловлен не процессом открытия диода, а процессом заряда конденсатора в емкостном фильтре. Я об этом товарищу писал, но он не хочет понять, что тот же самый диод, работающий на индуктивный фильтр, броска при отпирании не даст.

Не. Смотря что вы тут имеете ввиду под словом "бросок". Если мгновенное изменение - то как раз наоборот.
На самом деле, при работе на емкостной фильтр, ток через диод быстро, но без "бросков" и скачков, нарастает от нуля, до своей амплитуды. Эта амплитуда в несколько раз больше, чем амплитуда при работе на индуктивность. После "пика" ток сразу же уменьшается, по кривой, до нуля. Без скачков.
При работе на индуктивность (при достаточно большой индуктивности), ток через каждый диод как раз изменяется скачком, от нуля сразу до своей амплитуды, причем значение тока - константа . Диод закрылся - ток скачком изменился до нуля. (по крайней мере для двуполупериодных/двухфазных схем)
Если индуктивности не достаточно для поддержания тока весь период - то получается режим прерывистых токов - плавное нарастание тока, и плавное уменьшение до нуля.

[Alex]

Здрастьте - приехали. Давно ли смотрели на уравнение Максвелла, Алекс? Именно ток является источником электромагнитного поля. Напряжение без тока (статическое) никакого излучения не даст.

Опять смешались в кучу кони, люди....

Бросок есть, но он обусловлен не процессом открытия диода, а процессом заряда конденсатора в емкостном фильтре.

Смотря что считать "броском", лично я под ним понимаю импульс тока, со скоростью, намного превышающей скорость нарастания входного тока/напряжения, что приводит к генерации ВЧ-помех. ТАКОГО броска, при открытии диода нет.

Я об этом товарищу писал, но он не хочет понять, что тот же самый диод, работающий на индуктивный фильтр, броска при отпирании не даст.

Товарищь может договориться и до того, что и 50-герцовый "импульс" тока в розетке будет считать "помехой".