FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[Aleks16]

Получилось втиснуться в заданное сечение, правда с небольшим его увеличением, совсем чуть -чуть 123 см2 вместо 120, при той же длине канала, правда всё на пределе. В хорнреспе вроде всё нормально, графики не убежали. Пилить, правда придётся очень точно, окошко получилось 14*8,8....

[rogozhin]

Aleks16, чуть больше это не страшно. Вы про оклейку не забыли? На нее нужно давать запас сечения.

[Aleks16]

Александр, рад, что присоединились!
Оклейку обязательно учитываю. 10мм войлок рулончик уже лежит, заготовленный. Корпус почти начертил, сёдня-завтра выложу на суд...

[variator]

Иван 51, в теме
https://forum.vegalab.ru/showthread....Рогожина/page7
заметил особенность программы в части построения графика максимальной СПЛ, а именно, после ввода в дополнительное окно ("тулс"---"макс спл") максимальных миллиметров смещения и входной мощности на графике появляется подъем которого ранее не было на нормированной СПЛ. Причем не убирается при вводе одного входного ватта (добавил значения мощности для сравнения)



Манипуляции с переводчиком и Хелпом ясности в мой бедный мозг не внесли
В окне №14 почти последняя строчка: "черная линия - ограничение по мощности, красная- по смещению". В окне 17, абзац 3 СПЛ приравнивается к акустической мощности. Кто 17-2 переведет, может там что то более ясное?
И вообще у кого какие мысли ?

[ks1_]

У меня по этому поводу в мозгу тоже ясности нету.А насчёт инструкции Bobbi_ii лучший.Он перевёл.http://audioportal.su/showpost.php?p...2&postcount=17

[variator]

ks1_, спасибо. Самые главные (для меня) пункты хелпа я понял так же как и Бобби. Выходит, что Хорнресп не считает аналогично Бассбоксу максимально допустимую акустическую мощность, как функцию частоты (и "оформления" ? ).

[variator]

Сообщение от variator


Теперь, немного успокоившись от того, что в Хорнреспе не нашел функции аналогичной ББ6-"макс. акустик. мощность",



Эта функция выводится следующим образом.
Сначала выводите SPL Response Combined Pаht 0,0 cm, затем снова заходите в Tools и ищите строку
Maximum SPL, жмёте. В выскочившем окошке проставляете номинальную мощность дина, жмёте ОК

Конечно же все так и делал. Только не номинальная динамика, а поводимая, входная (input). Я зацепился за то, что подъем на частотке в данном режиме программы есть и сохраняет свою форму в любом диапазоне мощности, естественно при условии запаса по смещению. Смещение ставлю с большим запасом, мощность 1 Ватт и, вот оно. Меня такие мелочи всегда савят в тупик, сознание просто останавливается. В том смысле, что кому и зачем в таком случае нужен график нормализованной СПЛ (ну пусть и промасштабированный от подводимой мощности).
Зашел в те же окна для динамика Морель Темпо 6. Автодинамик имеет немного большие добротности, но эквивалентный объем 13 литров, против 77-ми у подопытного сильвера. Есть различие в размере горба у "резонансной частоты" (хотя это еще надо подумать есть ли там резонанс и чей). 1 Ватт для обеих. Тут, похоже истину выявить можно только долгими и дотошными акустическими измерениями.

[Иван 51]

кому и зачем в таком случае нужен график нормализованной СПЛ (ну пусть и промасштабированный от подводимой мощности).

Так он и в БассБоксе имеет ничуть не большее значение.
Вообще, думаю, этот горб значительно уменьшится после заполнения горла лабиринта, потому как, расчёт в Хорнреспе не предусматривает учёта заполнения, если я правильно понял. Но..., уменьшив этим самым горб, мы уменьшаем добротность и, как следствие, вряд ли срез останется на своём месте. Он съедет вверх. Тогда..., на самом ли деле так уж хорош лабиринт? Может быть, если рассчитать ФИ с возможно большой трубой близкой по площади с динамиком, получим такое же звучание, как и у лабиринта? Вопрос только в том, что далеко не каждый дин позволит такой ФИ.
А, может быть, Бассбокс адекватно не отображает частотку с повышением мощности?
Похоже, на самом деле

истину выявить можно только долгими и дотошными акустическими измерениями.

[ezhick]

перепостю сюда. вроде тут больше подходит. ту тему удалил
Sensitivity 91 dB (2.83 V/m)
Frequency response 35 - 500 Hz
Nom. Impedance 4 Ω
Woofer cone size 300 mm (11.8")
Cone material Spun-Paper (SPC)
Fs 30 Hz
Qts 0.49
Qes 0.54
Qms 5.7
Vas 114 L
Xmax 5 m
Sd 480

у меня получился такой:
https://www.vegalab.ru/img/akust/rogozhin/image033.jpg
судя по картинке - если смотреть сбоку, Именно так как изображено (хотя правильное восприятие длины ширины и глубины было бы если смотреть прямо как раз в диффузор)
Хсм=17,5
длина "полки" или как там она называется до поворта=47,5-17,5=30
посадочный диаметр динамической головки=28
габаритные размеры (без учета фанеры, )= длина 47,5, глубина 28, высота 105 (см)
сечение канала=17,5*28
длина лабиринта 2,86м


как избавиться от задержки? (хочу срезать сверху до 120 Гц)
(п.с. Игорю отдельное спасибо, за четкие консультации, чертеж с твоим ящиком уже лежит на полочке )

[variator]

как избавиться от задержки?

А нужно ли ? 25 мс на 18-19 Гц, на частоте 40 Гц - 12 мс, не сильно и много. К сабу фильтр прилагается (ФВЧ), так на 30 Гц и обрезать imho.
Менял сечения и длины сегментов, ГВЗ меньше не стало.

[ezhick]

хочу децибелы что-то около сотки. если я в тот график смотрю, то максимум дБ на нормальной ГВЗ это: 85,44Гц, 21 м/с, и всего-то 80 дБ . вот в чем вопрос. в настройках убрал смещение на 1/3, то есть сделал головку вначале. данные получше стали: 89Гц,21м/с,98,5дБ - вот это уже повеселее. ну если немного плюнуть немного на ГЗВ то в таком случае выйдет 93,1Гц,38 м/с (это много? не в курсе, но понимаю что меньше да лучше), 101дБ, только вот стоит ли +2.5 дБ к +17м/с. Просветите, кто петрит в этом деле.

---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение в 18:26 ----------

или я прогой пользоваться не умею тут у меня 200 тех же м/с

[ezhick]

фу ты, мать етить. точно не умею. подковырял где надо. спасибо "вариатору" из -надцатого поста тому назад. Кому не лень выкиньте мои параметры тут. я со своим хорном сверю - ошибиться не хочется

[SemenS]

спасибо, за четкие консультации

Offтопик:
Ну какой я на фиг консультант Сам недавно начал "копать" лабиринты и TL

[variator]

м/с,

Миллисекунды а не метры-в-секунду . про другие цифры ни...чего не понял.
Вводил вот это:

ГВЗ в двух масштабах, смотреть первый плавный горб

Можно ради пары миллисекунд на 40 Гц вот так поизвращаться, но это ж сколько труда...

___________________
Правда, при такой настройке пик-провал как раз за сотней герц.
Автор темы не раз упоминал, что программа никак не учитывает заполнение. А с ним понизится добротность и пик ГВЗ возможно пригладится.

[ezhick]

посмотрел графики, делать сужающийся не буду, т.к. возни много, а дБ прибавки я и не вижу. по первоначальным моим прикидкам и твоим подтверждениям решил остановиться на стандартном ящике. срежу на 80Гц и ГВЗ меньше 20-ти и дБ в районе 108. Доволен. буду делать без всего, даже без войлока. стенки промажу лаком изнутри для скорострельности (чисто предположение). Как сделаю, размещу в спецветке для этого. Благодарю

[Nano]

почитал статью немного попрактиковался с графиками в проге но не пончял откуда и с чего берется и высчитывается тот X см между перегородками ??7

[ezhick]

почитал статью немного попрактиковался с графиками в проге но не пончял откуда и с чего берется и высчитывается тот X см между перегородками ??7

я сейчас разберусь и тебе объясню азы, чтобы тут не мусорить ) ) ) по-деревенски с разжОвыванием ) сам уже третью неделю плюхаюсь ))))

12" головка Lanzar HRWDC12, длинноход.

Pnom 1000W
Nom imperdance 8 Ohm
Re 7,2 Ohm
Fs 28 Hz
Qms 4,329
Qes 0,460
Qts 0,416
x-max 14,3
Vas 2,07 cu ft (куб.футы)
SPL 87dB/W/m

Полоса нужна примерно 25-65 Гц. Помещение 255*390*255см (ширина, длина, высота), ставить буду по середине длнинной стороны. Габариты могу выделить под лабиринт такие: глубина 58 см, ширина собственно под динамик 12 дюймов + стенки, высота оптимально 100-110 см, но можно вплоть до 140. Усилитель мощный (270Вт на 8 Ом - концертный), фильтрация планируется 4-м порядком на 60 Гц (рупор тянет вних до 65Гц). От пика совмещения динамика и выхода лабиринта хочу избавиться, дабы этот пик не пробивался на мидбасу. Хочу "вырезать по-научному" из полосы этого сабика частоту гудежа помещения (не знаю, какова она, но размеры комнаты привел). Заполнение и скругления делать не буду, так как фильтрация относительно крутая. Материал 16 мм ЛДСП. Отдача не нужна большая, слушаю музыку тихо. Этот саб планируется под металл, старый рок, Dub.

Сечение канала 250 кв см, осевая длина 110+220=330 см

а почему Александр выбрал такое сечение? а не 500 как Сд головки или около того? я вот что-то не понял? (это тот самый ланзар)

[variator]

X см между перегородками

Сечение канала из программы, пусть 500см кв. Канал вид "в фас" ( а на рисунке профиль), его размеры X*Y. X согласно рисунку высота канала, соответственно Y - ширина. Их соотношение желательно выбирать равным, ни или близким 1.6.
К примеру 28.5 см * 17.5 см =498.75; 28.5/17.5=1.62.
( Это не закон и не аксиома, рекомендация, каждый делает согласно своим возможностям )

---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение в 11:50 ----------

такое сечение? а не 500 как Сд головки

Ну это же смотреть надо симуляцию...

[ezhick]

Ну это же смотреть надо симуляцию...

то есть если я уменьшу до 308 (28*11, самое 1.6/1) у меня будет всё гут? или только экспериментальным путем? по графикам есть некий более крутой подъем АЧХ по сравнению с полноцельной площадью сечения, но более лояльная ГВЗ в этом случае

[Nano]

Сечение канала из программы, пусть 500см кв. Канал вид "в фас" ( а на рисунке профиль), его размеры X*Y. X согласно рисунку высота канала, соответственно Y - ширина. Их соотношение желательно выбирать равным, ни или близким 1.6.
К примеру 28.5 см * 17.5 см =498.75; 28.5/17.5=1.62.
( Это не закон и не аксиома, рекомендация, каждый делает согласно своим возможностям )

---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение в 11:50 ----------


Ну это же смотреть надо симуляцию...

Я вот явно не понимаю это место, где именно сечение канала в программе высматривается???

Блин наверное ну реально глупый вопрос и все у меня перед глазами xD