УМЗЧ с широкополосной оос И.Т.Акулиничева

[Витюшка]

Интересно узнать мнение людей собиравших УМЗЧ с широкополосной оос И.Т.Акулиничева. Есть определенные наработки по данной теме. Могу поделиться. Небольшая поправка: на схеме от 15.04.2012г. в месте соединения колл. Т7, базы Т8, верх. выводов R6 и R9 не поставлена точка.

[Boy]

Такое явление как-раз косвенно и говорит о наличии ВЧ возбуждения, только очень высокой частоты и небольшой амплитуды; когда оно не очень высокочастотное, то воспринимается как хриплость звука и призвуки, а при превышении определенного частотного порога на слух воспроизведение чистое, качественное, но довольно быстро начинает утомлять, слушать дальше не хочется. Однажды даже был такой казус; после настройки проводил контрольное прослушивание макетки, звучание чистое и глубокое, чувствую запахло проводами, выходные транзисторы были разогреты гораздо больше 100 град, быстро измерил ток покоя - он был 5 А, осциллограф к выходу - а там возбуд размахом 3 В частотой больше 50 мГц, но на слух то все было в порядке. Вячеслав

Возбудов нет гарантировано. Кстати, еще раз, возбуды, подвозбуды, искажения лучше смотреть не на выходе, а на входе, в суммирующей точке через резистор в неск. кОм. Там все это видно горазде лучше. В добавок к этому можно увидеть, где у вас полюса перегиба и оценить глубину ОС.
Я могу пояснить насчет R9, R10. Следите за руками. Возмем мою схему. Питание 32В. Амплитуда сигнала на выходе до клипинга 30 В. Усиление каскада на транзисторе Т2 возмем 60 дБ (реально больше, 70-75 дБ), но для простоты возмем 60. Тогда на входе Т2 имеем 30 мВ полезного сигнала при полной вых. мощности.
Далее в моей конкретной схеме при токе покоя ВК 200 мА и конденсаторах питания 10 000 мФ амплитуда пульсаций 100 Гц на шинах питания составляет 100 мВ.(Это реальное значение)
Для сигнала помехи по минусовой шине Т2 это каскад с общей базой. Т.е. через базу на транзистор приходит 30 мВ полезного сигнала(30 мВ это максимум, а с учетом пикфактора в три-пять раз меньше, т. е 5-10 мВ), а через эмиттер 100 мВ помехи. Коэффициент усиления напряжения у ОБ и ОЭ одинаковый. На одном входе у нас 10 мВ полезного сигнала, на другом 100 мВ помехи. Как Вы думаете, это способствует качественному восприятию музыки?
Конечно обратная связь давит помеху пропорционально своей глубине. Но ведь эта глубина не бездонна, и что-то все равно остается.
Поэтому, наверное, лучше давить помеху на шине питания, чем внитри петли.

[audiomun]

И на работу шунта никак не влияет. Так что забудьте.

Пока его номинал небольшой, да, не влияет.

У меня там стоит вообще электролит 10 мкФ.

А вот при таком значении конденсатора шунт можно смело выбросить из схемы, ввиду его бессмысленности, т.к. он работать не будет из-за шунтирования этим самым конденсатором. Вячеслав

[Boy]

А вот при таком значении конденсатора шунт можно смело выбросить из схемы, ввиду его бессмысленности, т.к. он работать не будет из-за шунтирования этим самым конденсатором. Вячеслав

С чего Вы это взяли? Вполне нормально себе работает.

[.Васильев]

Вы шунтируете переходы К_Б у транзисторов шунта ? Они подвозбуд шунтов убирают.

[Boy]

Вы шунтируете переходы К_Б у транзисторов шунта ? Они подвозбуд шунтов убирают.

Нет. Лучше поставить резисторы 3 - 6 Ом в базы выходных транзисторов.
Действительно этот компенсатор Хоксворда ( или как там его звали) представляет собой систему авторегулирования, и при неудачном сочетании граничных частот транзисторов, может сам входить в автогенерацию. Но транзисторы шунта должны быть высокочастотными.

[.Васильев]

Boy, тогда шунт хуже отслеживать выходники будет.

[Boy]

Boy, тогда шунт хуже отслеживать выходники будет.

Насколько хуже? Кроме того существует общая обратная связь. Глубокая причем.
На самом деле нет ничего хуже генерации. А все остальное можно пережить

[.Васильев]

Шунт по сути ПОС ,вот и думайте.

[audiomun]

Кстати, еще раз, возбуды, подвозбуды, искажения лучше смотреть не на выходе, а на входе, в суммирующей точке

На каком входе ? Желательно поконкретнее.

Следите за руками. Возмем мою схему. Питание 32В. Амплитуда сигнала на выходе до клипинга 30 В. Усиление каскада на транзисторе Т2 возмем 60 дБ (реально больше, 70-75 дБ), но для простоты возмем 60. Тогда на входе Т2 имеем 30 мВ полезного сигнала при полной вых. мощности.

Прошу прощения, но в этом случае на базе Т2 будет 21,2 мВ эффективного значения сигнала, очевидно подразумеваемого под словом полезный.

Для сигнала помехи по минусовой шине Т2 это каскад с общей базой.

Для соответствия этому база Т2 должна быть соединена с земляной шиной, хотя бы по переменному току, а здесь мы видим обычный каскад ОЭ. Вячеслав

[.Васильев]

Выбросьте конденсатор между базами предвыходных транзисторов ,зашунтируйте переходы транзисторов шунта. Устойчивость повысится.

[Boy]

Шунт по сути ПОС ,вот и думайте.

Нет. ООС.

[.Васильев]

Думайте ,как хотите,но конденсаторы поставьте,как я вам советую. Файл бы в микрокапе сделали, все наглядно ведь видно.Что методом тыка то действовать?

[audiomun]

Только что заменил НАШ пресловутый конденсатор на 2200пф. Снижения устойчивости не заметно. Попытка при прочих равных условиях включить усилитель без конденсатора привела к срабатыванию защиты /завелся шунт/. Так, что оставил 2200пф.

Оптимальный номинал, к такому же я когда-то пришел, а без него возбуждается - к вопросу об устойчивости схемы. Вячеслав

[Boy]

На каком входе ? Желательно поконкретнее.

Для схемы с глубокой ООС это эмиттер Т3. В обсуждаемой здесь, суммирующая точка не доступна. Она нах-ся внутри Т1. Но можно смотреть на базе Т2.

Прошу прощения, но в этом случае на базе Т2 будет 21,2 мВ эффективного значения сигнала, очевидно подразумеваемого под словом полезный.

30 Вольт амплитудного на выходе. Усиление 1000. Сколько амплитудного нужно на входе?

Для соответствия этому база Т2 должна быть соединена с земляной шиной, хотя бы по переменному току.... Вячеслав

Абсолютно верно! Так оно и есть. Потенциал базы зафиксирован по переменке обратной связью через Т1.

---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение в 13:52 ----------

Думайте ,как хотите,но конденсаторы поставьте,как я вам советую.

Спасибо за хороший совет. Только зачем?
И что значит "думайте, как хотите"?

[audiomun]

Шунт по сути ПОС ,вот и думайте.

ООС это. Максим, в данной схеме токовый шунт играет роль динамического стабилизатора напряжения смещения выходного каскада, так что если бы это была ПОС - выход банально сгорел бы. Вячеслав

[Boy]

Оптимальный номинал, к такому же я когда-то пришел, а без него возбуждается - к вопросу об устойчивости схемы. Вячеслав

Конденсатор должен быть не меньше, чем действующее значение корректирующей емкости. А остальное ерунда. Не стоит замарачиваться

[Витюшка]

Возбуждение шунта при отсутствии конденсатора не прошло для транзистора 1Т308Б даром. При одном из включений -хрип. После паузы в 2 минуты -все нормально. При одном из последующих включений -тоже самое,а потом опять все нормально. Проверка транзистора показала наличие обратных токов. Транзистор поменял, а конденсатор снова поставил 6800пф. Думаю так, что поскольку мой вариант мало чем отличается от УМЗЧ 1989г. такая емкость оптимальна, да и с 2200пф звук вроде как был немного более глухим.

[audiomun]

Возбуждение шунта при отсутствии конденсатора не прошло для транзистора 1Т308Б даром. При одном из включений -хрип. После паузы в 2 минуты -все нормально. При одном из последующих включений -тоже самое,а потом опять все нормально. Проверка транзистора показала наличие обратных токов. Транзистор поменял, а конденсатор снова поставил 6800пф. Думаю так, что поскольку мой вариант мало чем отличается от УМЗЧ 1989г.

Предполагаю, что транзистор цел, все германиевые в отличие от кремниевых показывают небольшую утечку, причина скорее всего в том, что при 2200 пФ схема работает на грани устойчивости, поэтому и хрип то есть, то его нет, согласен - в таком случае его следует увеличить, можно поставить 3300 пФ, либо гарантированно - 6800 пФ, как у Акулиничева. Вячеслав

[Boy]

ООС это. Максим, в данной схеме токовый шунт играет роль динамического стабилизатора напряжения смещения выходного каскада, так что если бы это была ПОС - выход банально сгорел бы. Вячеслав

Да это он так подшутил надомной. Я тоже сразу не понял. Когда дошло, долго смеялся. Особенно понравилась шутка про микрокап.
Мне микрокап не нужен. Он у меня в голове.
Максим, я Вам открою секрет. У всех мегаэлектроников таких, как Линкс, Агеев, Зуев и др. имеется встроенный чип, который разработали совместно Аналог Девайс, Национальсемикондуктор и корпорация NEC. Плюс оперативки гигов 16. Поэтому они и творят такие вещи. А микрокапом не пользуются, или только для виду. Чтобы никто ничего не заподозрил.
Я совсем не такой крутой, у меня всего лишь простой аудиопроцессор семейства СХ фирмы SONY, перешитый под симулятор. И оперативки поменьше. Но для моих скромных нужд пока хватает
PS. Кстати, как пишется "надомной"?

[.Васильев]

Можете смеяться,полезно для здоровья. Но по конденсаторам вы не правы. Это намного эффективнее.