ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Sergey Mishin]

Мерить-так мерить! С ёмкостью и резонансом ПП просто.

Как измеряте резонанс?
Измерял так - подключал к вуходу унч через резистор 13к, с генратора подавал сигнал на вход унч, на пп измерял осциллографом.

[Nagema]

Цель очевидна - получение более "достоверного" баса (при минимальных затратах).

А, значит всё же "Трубно-Резонансные Гласы" лабиринтов-рупоров ухо не радуют. Вот ведь говорил я Рогожину в ветке Кутузова, что такие АЧХ не имеют права на существование -- да разве ж убедишь человека, который не слышал ничего более реалистичного.

Ну что ж, приятное это дело, когда люди тянутся на огонь достоверного /без кавычек :) / баса. В добрый путь, как говорится. Для начала можно просто закрыть выход АС герметичной крышкой, попробовать вставить бародатчик в то, что есть. Ну а коли резонансы Длинно-Свернутой Трубы все же будут портить картину -- уйти на ЗЯ всегда можно.

[On1y]

Подождите. Рано списывать со счетов лабиринты (если вообще стоит это делать). Есть и у него преимущества, чего не скажешь о ФИ в большинстве случаев. Дальнейшее обсуждение можно продолжить в личке (оффтопим же?).

[старичок]

Есть корелляция чувствительности с емкостью пьезоэлемента.

Не заметил.

U10 и U100 - это на частотах 10 и 100Гц?

Совершенно верно. Ещё отметил изменение чувствительности от температуры. С ростом увеличивается. Видимо работает ТКЕ материала пластины. Насколько сильно-не знаю, но есть. Дополнительные исследования нужны. В 3-х точках померить-думаю,хватит.

---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение в 21:47 ----------

Как измеряте резонанс?

Просто с выхода ЗГ через 50кОм на ПП, а с ПП на осциллограф и смотрел выброс на АЧХ, т.е. аналогично.

[Nota Bene]

Как измеряте резонанс?

Можно через килоом подключить к генератору - когда на слух сильно зазвучит - там и резонанс
Выкладываю обе печатки. Стабилизаторы добавлены. Правильность разводки проверяется пайкой обоих Я пока это не делал.

[Ka4aN]

Здравствуйте! У меня есть такой вопрос:
Собираюсь в ближайшем (+_- год =) будущем собрать компактную системку 2.1. Сателлиты 3-5Вт, что-то из бумажных легких ШП, и сабик на ЭМОС (c датчиком ускорения).
Собственно вопрос, имеет ли смысл взять в качестве НЧ динамика какой-нибудь широкополосник, с высокой Fs ~100Гц, в маленьком ящике резонанс еще повысится...
В общем соль в том, чтобы диапазон ОС ЭМОС (простите за каламбур) укладывался до частоты резонанса, что даст небывалую устойчивость по фазе, ну и соответственно глубину ЭМОС нехилую...
Естественно этот ШП будет большой (напр. 8*), с хорошей чуйкой и объемным смещением, достаточным для полноценного отыгрывания басов совместно со слабыми сателлитами.
Или это противопоказано по неведомым мне пока причинам?

[старичок]

Спад звукового давления ниже частоты резонанса ДГ составляет 12дБ/окт, т.е. в 4 раза по напряжению, по мощности это будет уже в 16 раз. Если резонанс головки будет изначально высоким, то потребуется большой запас мощности УНЧ для коррекции спада звук. давления. Вот и считай какая потребуется мощность.

[Nagema]

соль в том, чтобы диапазон ОС ЭМОС (простите за каламбур) укладывался до частоты резонанса, что даст небывалую устойчивость по фазе, ну и соответственно глубину ЭМОС нехилую...

Поясни, что имелось в виду. :)

[Ka4aN]

старичок, да уж.. Никак не меньше 100Вт, а то и все 300. Упустил я из виду спад 24-30дБ. Обломали Вы меня Придется идти по проторенной дорожке.

Nagema, ну если резонанс выше, чем полоса ЭМОС, то соответственно в этой полосе не будет изгиба ФЧХ на 180^о, соответственно не нужны хитрые фазовые фильтры, ну как-то так я думал...

[Nagema]

Ka4aN, в общем, оставим эту тему и пожелаем тебе удачи в прохождении проторенной дорожки. Бери первый попавшийся старый дин и в добрый путь. Не пожалеешь. А в дальнейшем всё, что не ЭМОС, будешь воспринимать как бедно звучащее, фальшивое :)

[старичок]

NB, пара вопросов по софт-старту. 1. На схеме оптрон с дарлингтоном на выходе. А 817-одинокий транзистор, неувязочка! Или что взялось из библиотеки-то и пошло в схему? Как быть? 2. Наковырял из мамок полевиков, а они все как один с диодами. Плохо? Может, КП501 или КП505 прокатят?

---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение в 17:53 ----------

кп505 тоже с диодом...

[Nota Bene]

На схеме оптрон с дарлингтоном на выходе. А 817-одинокий транзистор, неувязочка! Или что взялось из библиотеки-то и пошло в схему? Как быть?

Так у меня в библиотеке было Так что не надо брать в голову.

2. Наковырял из мамок полевиков, а они все как один с диодами. Плохо?

На то и рассчитано - в схеме включена последовательно пара штук полевиков. Диоды оказываются включены встречно, поэтому какой-то из них будет точно заперт.
Кстати, для ЭМОС-системы (которая generation next) по аналогичному принципу сочинил/смакетировал софт-старт. Использован такой же метод аналоговой функции "AND". То есть контролируется рабочий режим работы основного стабилизатора по перепаду напряжения вход/выход. И если все нормально (при включении), начинает работать звено задержки. При выходе стабилизатора из режима - никакой задержки на выключение уже нет.

[старичок]

С библиотекой правильно понял. Со схемками тоже разобрался. Только с ключами затирает. Они ведь работают поочерёдно(на положительной и отрицательной полуволнах сигнала). И получается что последовательно с открытым каналом активного транзистора включен обратный диод пассивного. И эти +/_ 0.6В будут пролезать на вход УМ. Или где-то я не прав?

---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение в 21:52 ----------

И такой ещё вопрос/предложение-почему в лимитере отсутствует оперативная подстройка порога срабатывания и почему бы её не установить?

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение в 22:11 ----------

Пока DVM на проводе-Паленик в варианте ИТУН в системе ЭМОС заработал?

[Nota Bene]

И такой ещё вопрос/предложение-почему в лимитере отсутствует оперативная подстройка порога срабатывания и почему бы её не установить?

Подумаю. Тогда нужна еще подстройка "крутизны" лимитера. Что-то больно много регуляторов получается. Проще таблицу с нужными номиналами составить.

И получается что последовательно с открытым каналом активного транзистора включен обратный диод пассивного. И эти +/_ 0.6В будут пролезать на вход УМ. Или где-то я не прав?

Моделирование такого не показывает. Ток-то через затвор не течет. И открываются ОБА полевика.

[старичок]

Тогда нужна еще подстройка "крутизны" лимитера.

Про установку уровня ограничения разговор был, помню. Делителем в цепи управляющей ноги TL431. А о крутизне-не помню.

Моделирование такого не показывает

А натурные испытания проводились?

[Nota Bene]

А о крутизне-не помню.

Резистор в аноде TL431 влияет на ток в светодиоде (крутизну преобразования). Потом подробней займемся.

А натурные испытания проводились?

Полевиков в таком включении? - Конечно. Еще тут (рис.39, 40): http://reanimator-h.narod.ru/bl12_gn.htm
И вариант с шунтированием проверен в железе - работает как надо.

[старичок]

На последовательном ключе чистенько. А на параллельном есть какое-то просачивание сигнала. Видимо от ненулевого сопротивления каналов. А так-красиво.

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение в 22:53 ----------

А R5 в лимитере зачем?

[Nota Bene]

А R5 в лимитере зачем?

У меня была небольшая фоновая/паразитная подсветка светодиода, управляющего фоторезистором, ненулевым током катода запертого TL431. Шунтирование резистором R5 светодиода позволяет исключить этот эффект.

А о крутизне-не помню.

Давал давно картинку - там все подписано было, в том числе и крутизна: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post842908

[Sergey Mishin]

Выкладываю обе печатки.

А полная схема есть? Или я просмотрел?

[Nota Bene]

А полная схема есть? Или я просмотрел?

Интересует полная схема ЭБОС (со всеми внешними подключениями к печатке) или то, что собственно находится на п/п?
Если второе - то тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1450363
Там все, за исключением добавленных стабилизаторов +_15В (опционально).