Практика определения числа витков импульсного трансформатора

[m01971]

https://forum.vegalab.ru/attachm...tachmentid=1397
https://forum.vegalab.ru/attachm...tachmentid=1398

Подскажите пожалуйста сколько витков первички нужно на кольцо К45х28х12 М2000НМА ? Есть корпус,очень тонкий,типа от DVD,хочу туда 2 Stonecould`a от Lincor`a.

Чё-то я не догоню.Первая картинка для нетороидальных,а вторая для тороидальных.Для нетороидальных с габаритной вроде всё нормально 738Вт,а на 2-й 47кВт?Где я ошибся?

[Dmitry_]

Расчитывать импульсные трансформаторы не умею, сразу пишу .
Но делаю их успешно, как трансформаторы питания так и так называемые GDT.
Надеюсь этот потс будет полезен любителям и специалистам.

Метода проста и точна совершенно.
Запускаем преобразователь от источника питания который при кз не убьет схему и сам не умрет, в цепи питания выходного каскада амперметр.
Тогда любым проводом, (хоть витой парой из cat5) мотаем предположительное колво витков, например 30 и подключаем.

Если ток ХХ велик, то увеличивается количество витков если ток ХХ мал то пробуем уменьшать колво витков, придя к некоторому оптимальному варианту, делим вольтаж питания трансформатора на колво витков и получаем коэффициент вольт-виток, зная его легче легкого рассчитать обмотку на нужное напряжение.

Какую мощность потянет данный сердечник можно узнать просто прогнав его на определенной нагрузке.

[maxon]

Если ток ХХ велик, то увеличивается количество витков если ток ХХ мал то пробуем уменьшать колво витков, придя к некоторому оптимальному варианту

Dmitry_ а как понять что ток ХХ маленький или большой? На что опираться? ИМХО но методика предложенная в первой странице этой ветки на порядок (если не сказать больше) информативней.

[Dmitry_]

Dmitry_ а как понять что ток ХХ маленький или большой? На что опираться? ИМХО но методика предложенная в первой странице этой ветки на порядок (если не сказать больше) информативней.

200мА это много или мало ?
Для одного аппарата смерти подобно для вообще ничто.

То что мной написано это принцип, по нему можно строить как 5вт аппарат так 5КВт.

Ни причины ни смысла и даже права за вами не наблюдаю для критики и сравнения.
Если нужны детали их можно спросить, хотя они есть в более ранних постах.

[tt0071]

Подскажите плз какие подводные камни ожидать при расчете трансформатора для квазирезонансного импульсника на L6598?

[dimmich]

Решил собрать обратноходовый калькулятор уважаемого лысого, вот по этой статье:
http://www.radioradar.net/radiofan/m...nductance.html

Только добавил регулятор напряжения для выходного каскада на КР142ЕН22А.
Заработал сразу.
C1 = 4700 пФ.
Как бы можно изменить схему, чтобы не париться по поводу сгорания калькулятора при любых положениях крутилок и при любой подключенной индуктивности включая КЗ? Есть мысли?

=========================
Не сразу принял во внимание совет, который встречал на форуме, что нужно обязательно сделать нагрузку на выход калькулятора. И наступил на эти грабли... Осциллограммы плясали, были пропуски зубьев пилы (на затворе меандр без пропусков). Я так понял это особенность обратноходовой схемы. Небольшая нагрузка исправила положение. Также потом облагородило осциллограмму и качественная равномерная первичная обмотка, даже без нагрузки.

Шняга на токовой осциллограмме несколько пропала, когда сделал более правильное расположение элементов на плате, распутал "запутанный" общий провод по плате.

=========================
Наверно кому-то будет интересно узнать хороший способ, как разобрать импульсный трансформатор, залитый клеем. Например из компьютерного блока питания. Я кладу паяльник на сердечник трансформатора минут на 10-20

Потом в тряпочных перчатках его беру, и легко разбираю по частям. Никаких сколов феррита!


=========================
Есть мысли по поводу реализации одного мощного витка на кольце. Смотрите рисунок, не поленился сделал простенький макет своей идеи:

На бумаге конечно, вместо неё - печатная плата, текстолит. Таких одиночных отдельных колечек сделать много по всему кругу, сколько поместится по кольцу, из толстенного провода. Один конец каждого колечка вставляется в отверстие платы, другой конец ложится на верхнюю часть платы. Все концы соединить круглой медной вытравленной дорожкой на каждой стороне платы (нарисовал карандашом вокруг кольца), и вдоль каждой этой дорожки сверху и снизу платы припаять по этим кругам усиливающие проводимость толстые провода. Получается один равномерный мощный и полный виток, от которого отходят также мощные проводники. Как вам идея?

[куко]

dimmich можно глянуть на печатку Вашего калькулятора.Мне понравилась ета схема.Хочу и себе собрать.

[dimmich]

А нету печатки. Подобрал корпус от сгоревшего блока питания ноута, закрепил на нем крутилки частоты, периода, напряжения, разъемы входные-выходные, и навесным монтажом, проводками сделал монтаж. Механически все детали держутся на выводах крутилок и разъемах. Ну еще электролиты приклеил к корпусу полиэтиленовым клеем (стержни).

[Vertual]

хоть обычно считал-мотал-впаивал и все работало, захотел попробовать по данной методике определить что там происходит.
за результатами наблюдал с помощью цифровика. обычный пушпульник на тл494.
- измерительный резистор 0,12 ома между средней точкой транса и + питания. мне почему-то казалось, что там ток течет только в одну сторону, по факту симметричный сигнал.
- то-ли такая ТЛка попалась, толи еще какие чудеса, не хочет давать симметричные импульсы. т.е. скрути-посади на радитор будет работать, но разница в токах плеч где-то процентов 10-20. причем ослабленый каждый второй импульс можно наблюдать и на Ct. пробовал как и схему с даташита на биполярках, как на полевиках через драйвер тс4420, так и классический драйвер на биполярке с диодом.
незнаю наверно тл594 или UCCшку какуюнибудь пропробую еще. без нагрузки или с резистивной нагрузкой все хорошо, как только вешается транс, так сразу чудеса, даже не смотря на его отдельное питание и размещение на другом конце платы.

что-бы не морочится с большими кольцами эксперименты ставил на эпкос 16х9х7 n87. частота 100кгц.
наилучшие формы сигналов конечно были при использовании драйверов на биполярах. с полевиками и длинной катушкой что-либо различить можно только включив ФВЧ на осциллографе.
собственно умышленно перекосил обмотки, 7 и 8 аж дымок из одного транзистора пошел, хотя выжил, не надо так делать ;) индуктивность составляла 77 и 101 uH соответвенно.
попробовал 2х7 довольно большой ток ХХ, около 50ма. на ХХ загибов нет. 77uH
2x8 ток поменьше около 30ма. 101uH.
2х20 тока ХХ практически нет, но форма не отличается от первого транса. 588 uH
в первых случаях, если воткнуть в кольцо проводок и замкнуть его, то ток потребления взлетает до 5А (больше БП не дает). с длинной оботкой только 1А. (хотя программы расчета и по 40 витков умудряются насчитать)
если нагрузить мощным резистором вторичную обмотку, то тут можно сразу наблюдать все "загибы" как и в токовом сенсоре, так и в нагрузочном резисторе. тут действительно есть на что посмотреть.

[Vertual]

повозился еще, такая ерунда этот "калькулятор лысого"
насыщение замкнутого магнитопровода, на холостом ходу "очень" информативный фактор. малейшая трещина или зазор в конструкции магнитопровода и мерять нечего.

собсвенно, не нужен никакой осциллограф, только головняка ненужного добавит. но категорически нужен измеритель индуктивности! можно готовый прибор купить, можно самому сделать.
итого мотаем пробную обмотку, меряем ее индуктивность, можно на бумажке посчитать, можно в протеусе накидать схему - генератор - катушка - амперметр (в настройках амперметра ставим реальное время интеграции а то долго ждать прийдется). смотрим как себя ведет идеальная катушка с такими параметрами, сравниваем постоянный ток потребления ключевого каскада и то, что насчитали в протеусе. совпало, ток ХХ устраивает? аминь, мотаем трансформатор.

насыщение можно выявить с точностью до 1% если физический амперметр позволит.

зачем греть? при нагреве растет мю, если при +25 например катушка на epcos 38x19x12,5 N87 c 12 витками дает 505 uH, то при нагреве до 90 градусов эта индуктивность будет 820 uH. чем это грозит? при расчете с помощью вышеприведенного метода у замкнутого кольца ясное дело немного всплывут гвозди насыщения. но если речь идет о незамкнутом магнитопроводе, пусть хоть с микронным зазором, то насыщения у него никогда не будет при адекватном токе ХХ.
для обычного трансформатора почти без разницы, для резонансника стоит задуматься.

итого. 1е. опеределяемся с мощностными характеристиками сердечника (через пробную (любую где можно посчитать витки и померять их индуктивность) обмотку находим мю материала, зная сечение, предполагаем Bmax для подобных мю). 2е. берем минимальное напряжение питания и максимальное напряжение на потребителе вычитаем потери на ключах/выпрямителе. получаем коэффициент трансформации.
3е. исходя из соотношения витков (витки могут быть только целыми) мотаем первичную обмотку. те если например коэфициент 12, то первичка может быть только 12-24-36 витков. мотаем пробную первичку 12-24-36-48 как душе будет угодно меряем ее индуктивность, подставляем это значение в протеус, смотрим на ток ХХ, подбираем частоту, напряжение. ток устраивает? значит первичка будет из этого количества витков. проверяем еще раз мощностные расчеты (экселевская табличка в и-нете бродит).

чем больше витков, ясное дело тем линейнее трансформатор. но чем длиннее обмотка, тем толще она должна быть сопротивление по постоянке это не хорошо.

по поводу расчета транса для резонансника - фирменный софт сам выдаст индуктивность катушки и коэффициент трансформации. если слишком кривые значения то стоит поиграть настройками Mmax, Lm/Ls, Qmin. так что-бы получить реальный частотный дипазон, реализуемый коэффициент трансформации. исходить лучше из того что Ls, Cs могут быть кривых номиналов, Lm должен попасть в заданную индуктивность при требуемом коэффициенте трансформации. пробные Lm, Ls, Cs если до них дело дошло, лучше проверить при номинальной температуре эксплуатации. особенно если расчеты довольно критичными получились (большой размах допустимых мощностей и напряжений, но малый частотный диапазон регулировки). без LC метра за резонансник лучше не браться. применяемые методики для расчета "обычных" трансов тут не приемлимы. у резонансного трасформатора при той-же частоте обмотка может быть в 4 раза меньше. в конечном итоге когда есть расчет от фирменной утилиты. когда подтвердились физические номиналы для комнатной темепратуры и температуры эксплуатации подставляем эти значения в эквивалентную схему в протеусе и смотрим результаты для крайних точек. можно еще снять АЧХ, что-бы глубже осознать принцип действия резонансника. только одно важное замечание ток или напряжение в первичной цепи резонансника отдельно смотреть нельзя, только VAC там всегда ток и напряжение максимальны для текущих условий только сдвинуты по фазе.

из практических наблюдений, во сколько раз больше мю, во столько раз больше индуктивность. т.е если мотаем например кольцо с проницаемостью 2200 то на 10 витках например будет 100uH, но на 20 витках будет под 1000 uH. если сложить 2 одинаковых кольца то индуктивность удвоится. если использовать кольцо с проницаемостью 10000 то те-же 10 витков на том-же размере дадут 500uH.
чем больше сечение магнитопровода, тем больше индуктивность на том-же количестве витков. абсолютный размер практически не играет никакой роли. через кольцо меньшего диаметра можно протолкнуть больше мощности если у него будет больше сечение.
к сожалению за пределами всех этих экспериметнов остается очень важный параметр Bmax - в сочетании с частотой и сечением сердечника определяется, то насколько его можно грузит. мне кажется базовые параметры брать исходя из намеренной проницаемости, а потом смотреть свойства материала в тулзе от Эпкоса. разумеется все точки над I расставит только запуск транформатора на полную мощность.

на силовых сердечниках вроде как чем больше мю, тем меньше Bmax и рабочая частота.

как провод выбрать, мотаем пробную обмотку например если рассчитанная коса 50 проводов, то 10ю проводами. подключаем ее к источнику тока, можно на ЛМ317 на 1А сделать и меряем падение напряжения. несложные расчеты покажут сопротивление обмотки. можно погреть чуть больше рабочей температуры, и еще раз померять. делим сопротивление на то сколько проводов хотим засунуть в косу и мотаем. например если софт насчитывает что для 1А нужен провод сечением 1мм как для 100 витков, так и для 1го витка, то в сад такой софт. чем короче обмотка, тем меньше сечение нужно, лишнее сечение (или количество проводов в косе) могут даже привести к ненужному удлинению обмотки. просто сделка с совестью умножаем ток в квадрате на это сопротивление, устраивает что на максималке будет выгреваться 1-2-3-5-10 ватт (сколько получится) на таком сечении/количестве проводов и останавливаемся.

ну и если делать мощный трансформатор с явным перебором витков, то даже не включая его, нагружаем его эквивалентом типовой нагрузки (активной разумеется - резистор-паяльник-утюг-лампочка- высчитанный кусок медного провода). даже просто коротнуть вторичку. и опять меряем индуктивность первички, она упадет, сильно упадет. но ее значение опять можно подствить в протеус и понять можно-ли через такую индуктивность на такой частоте прокачать необходимый ток.

зная Al (индуктивность 1го витка) можно в тулзе от эпкоса или мини-ринг коре калькулятре высчитывать индуктивность для любого числа витков. мотая пробную обмотку на маленькие индуктивности не стоит брать слишком тонкий провод, его сопротивление по постоянке даст большую погрешность, как и на псевдомощностных испытаниях.

с дросселями на порошковом железе или феррите с зазором все проще простого, что софт считает, то по факту и выходит!

может еще с месяц ферриты помучаю, диссертацию напишу

[edik ka]

Подбирал витки по току для 12в б.п .200-300мв на 100вт работает нормально.
Какой ток примерно для 220в схема с интерлавки на ur2153 200-300вт.

[igorka]

Товарищи ,а зачем вы все строите (калькуляторы) по схем пуш-пул?Подбирать сердечники для двухтактных схем,а как же однотактные(или просто смотреть одну полярность на осциллограмме).Ну ладно частоту мы регулируем,а как же скважность(от длительности импульса дофига тож зависит) че ни кто не собирает схему по первоисточнику на к561лн2 ?

[karpuh]

Вопрос исчерпан, сердечник входил в насыщение...

[NASh]

Чтобы не плодить лишних тем, решил спросить здесь... Кто знает что за материал у колец фиолетового цвета. Взяты с материнской платы. Сколько не искал, даже упоминания о них не нашёл...

[kvazi]

может кто использовал Ш сердечник ТПИ от совецких теликов для импульсника
какую частоту использовали и скока первички мотали..

я на частоте 71л намотал 18витков первички для полумоста. греется оч... сердечник..

[Snabber]

На всяк выложу свою прогу, точнее типа калькулятор. Пользуюсь оч. давно, ни разу не подвёл. Состав калькулятора:
- осциллограф;
- резистор 1Ом_2Вт МЛТ или аналог, можно параллельно 2х2Ом;
- мелкий испытательный макет на 2155+пара ключей, если полумост или 494+пара ключей, если пуш-пул; питание стоков от регулируемого БП 0-20В, питание управления - отдельные 12В.

Берём предположительно подходящий сердечник. Тонким монтажным проводом мотаем первичку (только её). Подключаем к макету последовательно с 1Ом (для пуш-пула послед. со средним отводом). Стоковое питание =0В. В макете нужная частота и длительность. Плавно-плавно поднимаем и смотрим форму тока намагничивания. Когда в конце линейного нарастания появляется резкий загиб вверх - это граница насыщения. Если рано - увеличить частоту или добавить витков. Если так загиб так и не появился - много витков или высокая частота. Полезно также погреть феррит феном и опять посмотреть.
Позволяет точно знать где предел, ну и от него уже добавить витков или поднять частоту в соответствии с желаемым запасом.
(Где-то кажется уже писал про это.)
Абсолютно надёжный и достоверный результат. Даже без даташитов на сердечник.

Извините, но скромность в данном случае не уместна!,Любой уважающий себя сваркостроитель отлично знает " калькулятор Лысого"

[ursu]

С праздником товарищи! Не подскажете-ли дембелю 1962 года откуда можно скачать Технические Условия на трансформатор Источника Вторичного Электро Питания.

[ren198314]

Добрый день! Помогите советом. Собрал питание (для усилителя) на IR2153 схема полумост. Сердечник от компьютерного блока питания 200 вт. Считал по программе excellent. Греется сердечник даже без нагрузки через час работы палец не терпит. Ключи при этом холодные. Рассчётные данные такие: индукция 0.13, первичка 40 витков проводом 0.33х4(для постоянки 310в), Частотозадающие номиналы 12кОм и 820пФ - соответствует 75кГц. Возможно ли решить проблему без перемотки? Может частоту поднять?

[Nikolay_Po]

Добрый день! Помогите советом. Собрал питание (для усилителя) на IR2153 схема полумост. Сердечник от компьютерного блока питания 200 вт. Считал по программе excellent. Греется сердечник даже без нагрузки через час работы палец не терпит. Ключи при этом холодные. Рассчётные данные такие: индукция 0.13, первичка 40 витков проводом 0.33х4(для постоянки 310в), Частотозадающие номиналы 12кОм и 820пФ - соответствует 75кГц. Возможно ли решить проблему без перемотки? Может частоту поднять?

Данные сердечника дайте. Размеры, наличие/отсутствие зазора, предполагаемая или измеренная магнитная проницаемость. Встречал компьютерные БП-флайбэки, у них сердечник похож по габаритам, но с зазором. С рабочего ли БП был сердечник? Не мог ли он пострадать от перегрева или сильных ударов?
По моему мнению, если транзисторы не греются (и не будут греться под нагрузкой диоды), частоту можно поднять не более чем до 100кГц. Выше будут перегреваться обмотки из-за скин-эффекта и может не справляться сердечник (будет сильнее перегреваться).

[ren198314]

Данные сердечника дайте. Размеры, наличие/отсутствие зазора, предполагаемая или измеренная магнитная проницаемость. Встречал компьютерные БП-флайбэки, у них сердечник похож по габаритам, но с зазором. С рабочего ли БП был сердечник? Не мог ли он пострадать от перегрева или сильных ударов?
По моему мнению, если транзисторы не греются (и не будут греться под нагрузкой диоды), частоту можно поднять не более чем до 100кГц. Выше будут перегреваться обмотки из-за скин-эффекта и может не справляться сердечник (будет сильнее перегреваться).

Сердечник EI без зазора размеры 33-высота общая 24-высота окна 12-толщина язычка 9 - толщина всего пакета. Материал не указан. В программе ставил N87. Блок питания естественно нерабочий, но не по причине неисправности транса. Значит частоту надо снизить? Пробовал, показалось ещё сильнее нагрелся... Вечером попробую до 100 увеличить..

[ren198314]

Погонял под нагрузкой около часа сердечник чуть тёплый, что радует. Наверно так и должно быть, что без нагрузки на холостом ходу потери в сердечник "уходят"....