усилитель класс D для саба без преобразователя в авто

[sedix]

здравствуйте.
подскажите возможно ли сделать усилок класса Д в машину без преобразователя?
Качество второстепенный вопрос, мощность порядка 100 ватт.
UDC или с генератором задающим....
думаю что лучше с генератором, так как проще в настройке. Если это не верно, то объясните почему.
нашел несколько схем


,
покритикуйте пожалуйста, подскажите как лучше сделать или если уже все придумано, то ткните носом.
спасибо

[Alex]

возможно ли сделать усилок класса Д в машину без преобразователя?
..., мощность порядка 100 ватт.

Возможно, если усилитель мостовой и пять 4-х омных динамиков соединить в параллель.

[sedix]

Возможно, если усилитель мостовой и пять 4-х омных динамиков соединить в параллель.

да нет, вы немного не до поняли видимо...
суть в том что на выходе усилка перед фильтром ставится повышающий трансформатор, так как в классе Д частота на выходе до фильтра сотни килогерц, то трансформатор будет небольшой, по сути как от импульсного преобразователя.

п.с. чтож у нас за народ в России, спрашиваешь одно, а тебя нахер за совершенно другим посылают.......
.... вы хоть схемы смотрели прежде чем постить?

[korolkov24]

Все три схемы нерабочие, а если бы они всё таки работали, то трансформатор был бы большим и тяжёлым, так как он трансформирует НЧ ток, несмотря на высокую ШИМ частоту.
Для получения желаемого эффекта на выходе, после трансформатора, ставится управляемый выпрямитель, который управляется так же ШИМ, в определённом фазовом отношении к аудио и первичному напряжению трансформатора.
Поищите Ампливертер "ampliverter", это то, о чём вы говорите.
Здесь обсуждалось http://www.diyaudio.com/forums/class...pliverter.html
Вот Низовцев в ветке "Класс D для саба" изобретал, я немножко подкорректировал.



Ну а если хотите сделать усилитель в авто, прислушайтесь к Alex .

[-Den-]

...Для получения желаемого эффекта на выходе, после трансформатора, ставится управляемый выпрямитель, который управляется так же ШИМ...


То есть сразу после трансформатора (снижения напряжения) происходит управление шириной импульсов?
Разобрал домашний саб а тут такое, или схема какая то хитрая или один диод и один кондер(второй по размерам, за трансформатором) это и весь выпрямитель вторички
пс по внешним признакам вроде транзисторы по мостовой схеме включины

[-Den-]

пс фото фигово получилось диод не видно а кондер на половину

[nazzik]

Вот схемку нашёл на форуме в какой-то ветке автор утверждает что она работает но на выходе есть постоянный ток! И это понятно т.к. там выпрямитель, если его убрать и поставить фильтр то всё должно заработать правильно, а транс (на 54 кГц) надо с зазором делать (плечи работают не симетрично)

то трансформатор был бы большим и тяжёлым, так как он трансформирует НЧ ток, несмотря на высокую ШИМ частоту.

- фигня, транс маленький но с зазором!!!
А ещё надо драйверы поставить.
Сам хотел с таким поэкспериментировать, руки не дошли, интересно что получится?

[korolkov24]

автор утверждает что она работает но на выходе есть постоянный ток!

Вот схемку нашёл на форуме в какой-то ветке автор утверждает что она работает но на выходе есть постоянный ток! И это понятно т.к. там выпрямитель, если его убрать и поставить фильтр то всё должно заработать правильно, а транс (на 54 кГц) надо с зазором делать (плечи работают не симетрично)

Не работает, и не может работать.
Вероятно угадать мелодию можно, но не более.
Даже если нагрузить схему на резистор, а динамик подключить через конденсатор (получится извращённый класс А), всё равно огромная нелинейность множества процессов не позволит хоть как-то приблизиться даже к звуку граммофона.

---------- Добавлено в 08:14 ---------- Предыдущее сообщение в 07:49 ----------

фигня, транс маленький но с зазором!!!

Зазор не поможет.
Попробуем понять почему.
Возьмём вторую схему, там на выходе хоть дроссель есть.
К примеру:
На входе трансформатора ШИМ частотой 100кГц, модулированный частотой 20Гц.
пронаблюдаем форму тока во вторичке.
Дроссель на выходе для того, чтобы отделить НЧ от ВЧ, значит импеданс фильтра таков, что ВЧ тока в нём просто нет, но есть НЧ - 20Гц. (идеализировано, без учёта паразитных составляющих).
Так как нет ВЧ тока во вторичке, нет его и в первичке, несмотря на наличие импульсов напряжения 100кГц.
Вывод:
Ток в трансформаторе НЧ, частотой 20Гц.
Чтобы преобразовать определённое количество энергии частотой тока 20Гц, нужен соответствующий по мощности трансформатор на частоте 20Гц.

Теперь посмотрим схему 1 и 3, там дросселя нет, но мы должны как-то отделить НЧ от ВЧ, было предложено ввести зазор.
Вводим (Нужно получить индуктивность рассеяния 20...50мкГн).
Что же у нас будет с НЧ?
Для НЧ тоже будет 20...50мкГн, а это почти КЗ.

Да, забыл сказать - КЗ будет в любом случае, так как индуктивность первички в любом случае слишком мала для тока НЧ.

[nazzik]

korolkov24 Вы наверное плохо знаете принцип ШИМ. Его для того и придумали, что бы обойтись без нч сигнала во всем усилителе!

Дроссель на выходе для того, чтобы отделить НЧ от ВЧ

- Не верно! Он не отделяет нч от вч, т. к. нч до фильтра не существует, фильтр формирует нч сигнал из неравности положительных и отрицательных вч импульсов (строит как из кирпичиков)! Вот осцилограммы сигнала до и после фильтра как видим никакого нч до фильтра нет, только вч импульсы которые можно подать на ВЧ транс и увеличить их до нужной амплитуды.(да! будут искажения из-за самоиндукции транса, большую часть их можно снять снаберами, Но человек же сказал

Качество второстепенный вопрос

) Для саба сойдёт!

[nazzik]

Немного теории ШИМ
Представим себе последовательность положительных импульсов частотой 250 кГц скважностью 50% и вот такую схемку на осцилографе увидим красный - импульсы до фильтра, зелёный - после. Так как положительные и отрицательные импульсы одинаковые, то на выходе имеем 0 (за исключением пульсаций из-за неидеальности фильтра). Если скважность будет 10% то увидим что на выходе появится отрицательное напряжение, а если 90% то положительное. Как видим, до фильтра нет постоянного напряжения во всех случаях, а на выходе есть!!! Это не значит что нельзя поставить трансформатор между выходом и фильтром хоть он и не работает на постоянном токе.
Korolkov24, а если промодулировать данные импульсы низкой частотой получим до фильтра - вч, после - нч! И транс можно использовать высокочастотный, только введу того что импульсы не симметричны, нужен зазор, что бы сердечник не входил в насыщение!

[korolkov24]

т. к. нч до фильтра не существует

Существует.
Если дать на вход D усилителя постоянное напряжение

и измерить вольтметром постоянное напряжение до дросселя и после, показания будут одинаковые.

Если на выход подключить первичку трансформатора (L2), то посмотрите какой формы будет ток, это ещё без учёта насыщения, с идеализированным сердечником.


Для 100кГц было взято кольцо 22*14*12 N87 , индукция на 100кГц=0.2Т
Частота НЧ=5кГц, индукция должна увеличиться пропорционально 100/5=20, то есть 0.2Т*20=4Т, а так как насыщение произойдёт намного раньше, даже с зазором - будет хрен его знает что.

Обратите внимание на последнем рисунке.
Напряжение на входе дросселя ШИМ 100кГц, а ток НЧ синусоида, то есть через транс проходит ток, пофиг какое напряжение.

Теперь последнее.
Вот усилитель нагружен на резистор.
Вложение 144750

Индуктивность дросселя такая же как у первички трансформатора.
Ни что нам не мешает для эксперимента использовать дроссель вместо первички транса.
Так и сделаем.
Закоротим R17, что будет?
Вероятно ничего, ведь мы же подключили трансформатор.
Будет ток формы НЧ.

[-Den-]

Получается если взять схему "постоянное напряжение -> ШИМ -> трансформатор -> динамик", то трансформатор нужен не ВЧ, а рассчитанный на работу в НЧ диапазоне(к примеру как в ламповой технике)?

[korolkov24]

Получается если взять схему "постоянное напряжение -> ШИМ -> трансформатор -> динамик", то трансформатор нужен не ВЧ, а рассчитанный на работу в НЧ диапазоне(к примеру как в ламповой технике)?

Именно так.
Кстати, так и устроены ламповые класса D.

[Vjumajlo]

к примеру как в ламповой технике

Как к примеру в стареньких УПС-ках прямого преобразования с апроксимироваными 220Вх50Гц. Какой там транс?

[-Den-]

Получается усилитель можно срастить с блоком питания (оО) "220 вольт - выпрямитель - ШИМ - трансформатор - выход НЧ" при этом трансформатор "развяжет" цепь по вольтажу и по ВЧ "шумам" на выходе. Вот только как то слишком просто, я так понимаю к трансформатору требования будут "мама не горюй"
На чем в "ламповые класса D" их мотают(сердечник из чего) ?

---------- Добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение в 08:45 ----------

Как к примеру в стареньких УПС-ках прямого преобразования с апроксимироваными 220Вх50Гц. Какой там транс?

Offтопик:
а я уже схемки ИБПеш ищу "поглазеть"

[korolkov24]

На чем в "ламповые класса D" их мотают(сердечник из чего) ?

Там до транса LC.
Видел как-то схему, где прямо на транс ВЧ идёт, но енто была какая-то самоделка экспериментальная.

[Vjumajlo]

я уже схемки ИБПеш ищу

Offтопик:
При чём здесь ИБПеш? Ищи среди бесперебойников, только не со ступенчатой "псевдосинусоидой", а с ШИМ на контроллерах.

[-Den-]

Offтопик:
дык ИБП и есть источник бесперебойный питания

[nazzik]

Существует.
Если дать на вход D усилителя постоянное напряжение

Если так зделать то получим и не увидим постоянки!!! А постоянный вольтметр тыкать на вч выход это как минимум тупо т. к. его характеристики схожи с фильтром и о делает то же что и он - формирует dc из вч импульсов.

Искать нч на выходе шим до фильтра - это то же самое что искать нч сигнал до детектора в радиоприёмнике!

[nazzik]

sedix, попробуйте сделать схемку, которую я привёл раньше. С указанными изменениями всё должно заработать. Не помню кто автор и в какой ветке я её нашёл, если найти, то можно переспросить у него какие результаты экспериментов. Он утверждал, что всё работало и звук был нормальный и громкий.