Зарядник для шуруповерта

[Сереня]

Всем привет и мои поздравления с наступающим Новым Годом!
Подарили мне китайский шуруповерт bort, как инструмент так себе, но дареному коню...
Вобщем аккум заряжается хреново. Разобрал, посмотрел и прибалдел. Дешевле уж точно не бывает! Диод, резюк и транс в виде адаптера в розетку. УЖАС!!!
Вобщем заморочился я собрать зарядничек не крутой конечно, но так что б аккумы не убить и можно было нормально заряжать. Схем в нете прилично, а вот какую выбрать это вопрос. Вобщем нужен совет!

[mAxSpace]

можно применить две 317, сначала стабилизатор напруги

Вот так делать точно не надо - стабилизатор напряжения в этом случае будет пятой ногой и не даст стабилизатору тока нормально работать и вообще какой нахрен физический смысл в нём ???

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение в 12:20 ----------

С учетом падения напруги на стабилизаторе тока и выходном диоде, стабилизатором напряжения выставить 14.5в (из расчета 1.45в х 10 банок = 14.5в полностью заряженый аккум) и подобрать сопротивление в токовый стабик (примерно 3.3 ома).

Это всё не верно !!!

А помоему схема с 317 и резюком нормально стабилизировать ток не будет

Неверно !!!

ток будет зависеть от напряжения аккума

Ток в этой схеме будет зависеть только от сопротивления резистора, а в вокруг хоть атомная война - учите закон ома !!!

Закон ома - это понятно, но ток будет зависеть от степени разряда аккума.

В случае со стабилизатором тока нет, он будет всегда неизменным.

По мере насыщения ток соответственно будет падать, а самый пик тока как раз приходится на начало зарядки, когда аккум высажен!

Нет !!!

Cтабилизатор напряжения делает схему более стабильной

Глупость.

Без него параметры тока и напряжения будут изменяться относительно первички транса, то есть прямая зависимость от 220 +/- как чубайс подаст. Поэтому питающее напряжение должно быть 18-21вольт далее стабилизатор напруги до 15-16в (учет падения на отсекающем выходном диоде (гдето 0.7-0.8в) + падение на микре стаба тока (примерно пару вольт) + один полностью заряженый аккум это 1.45в умноженый на 10 банок). Вот как то так!

А если напряжение не стабилизировать, то нахрена тогда вобще что то переделывать. В родном китайском исполнении теже яйца, только в профиль!

Это ё.нуться можно откуда такие формулы ?

Ограничительным сопротивлением мы только задаем максимальный ток, а потом то что?

Если разговор про тот резистор в схеме LM317 то это не ограничивающий резистор, это шунт, на который опирается схема сравнения стабилизатора тока, т.е. независимо от входного напряжения или нагрузки ток на выходе остаётся неизменным и все ваши домыслы о том что схема не достаточна стабильна и тем более без предварительной стабилизации напряжения как минимум беспочвенна и основана на вашей безграмотности - уж простите мне мою прямоту, но когда бездари начинают напрягаться по поводу своей, якобы правоты, мочи нету терпеть.

---------- Добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение в 12:26 ----------

и даже в случае полной зарядки ток будет продолжать идти дальше.. причём особо не снижаясь и не увеличиваясь.. просто греть аккумулятор будет и всё..

Вот именно, это ключевой момент в никель кадмиевых аккумуляторах и все хорошие заряднике опираются на этот эффект - при полной зарядке аккумулятор начинает греться. Надо лишь всего теплушку на 45 градусов внутрь аккумулятора засунуть и по моменту её срабатывания отключать зарядку, оставляя слабый ток (несколько милиампер) для компенсации саморазряда (но это не обязательно, хотя и реализуется просто одним резистором.
Напряжение после выпрямителя должно быть порядка 20..24вольт, после него схему стабилизатора тока (на lm317+резистор) и схемку на отключение батареи от зарядника - всё !!!
Никаких нахрен стабилизаторов напряжения тут не нужно

[Starichok]

если не говорить о состарившихся, уже дефектных аккумуляторах, то для никель кадмиевых конечное напряжение заряда равно примерно 1,45 Вольта. поэтому формула совершенно верная. 10 штук - 14,5 Вольта.
а стабилизация тока с ограничением напряжения делается в обратной последовательности: сначала стабилизатор тока, потом стабилизатор напряжения (смотри даташит на лм317).
и при установке на стабилизаторе напряжения 14,5 Вольт ток заряда к концу заряда сам упадет, практически до нуля.

[mAxSpace]

Формула верна как эмперичесая, на практике аккумуляторы разных типов/производителей/емкости будут иметь разные напряжения в итоге для одних получим недозаряд, для других перезаряд.

[Starichok]

пока что речь идет об одном конкретном типе, а не о разных.
а слово пишется через букву э, эмпирическая.
и электрохимический процесс не зависит от производителя. система никель-кадмий, она и в Африке никель-кадмий.
ЗЫ. я работал на заводе щелочных аккумуляторов, так что кое-что понимаю в никель-кадмиевых аккумах...

[crazy_spirit]

если управлять током, от максимума до нуля то проще воспользоваться этой схемой..

[mAxSpace]

Starichok, спасибо что поправили, в школе по русскому у меня всегда было неладно.

пока что речь идет об одном конкретном типе, а не о разных.

Да, применительно к одной батарее можно настроить зарядник при наличие нужных приборов и понимания сути процесса настройки, но как топикстартеру определить что вот оно - батарея зарядилась ?
Как можно объяснить "феномен" что я зафиксировал для двух аккумуляторных батарей фирмы "Калибр", но разной емкости. В обоих случаях по 12 баночек, в одном 1200ма*ч в другом 1500ма*ч
Подсоединяем их к лабораторному источнику, переключаем на режим стабилизации тока, даём несколько значений тока зарядки, фиксируем при этом напряжение на батарее, данные сводим в таблицу.
Стоит отметить что батареи исправны, средней свежести и признаков их старения нет пока.
Я конечно понимаю, что нужно фиксировать напряжение и ток во всём цикле, начиная с начала зарядки разряженной батареи включая несколько промежуточных замеров и заканчивая концом заряда, но и этого уже достаточно чтоб понять то, что по напряжению на батарее степень её заряда с приемлемой точностью определить вряд ли возможно.

Чтож это получается что никель-кадмий весь одинаковый, но некоторые более одинаковые ?
И второй вопрос, почему все, начиная с японцев заканчивая китайцами, ставят внутрь батарей термодатчик на 40...50 градусов ?

[Starichok]

mAxSpace, я хоть и похвастался, что работал на аккумуляторном заводе, но я радиоинженер, а не электрохимик.
и всех тонкостей не знаю, какие могут быть отклонения и почему.
у меня есть 3 банки с тех пор, герметичные. но по плюсу герметичность обеспечивается резиновым кольцом. и им уже почти 25 лет. и я уже очищал выступивший электролит вокруг плюса.
теперь при заряде на них тоже больше, чем 1,45 Вольта.
нужно учитывать, что напряжение также зависит от зарядного тока. ведь существует внутреннее сопротивление, на котором при большем токе и падает больше.
и нельзя сравнивать аккумуляторы разной емкости при равном токе. сравнивать надо при одинаковой величине от емкости. например, при токе 0,1С или 0,2С, ну, и так далее.
ты же ничего не сказал, обе батареи новые, или на 1200 уже "изношена"...
а термодатчики, конешно, нужное дело. можно же заряжать без снижения тока, и отключать по температуре.
у меня был прибор с батареей из 4 дисковых Д-0,55С. так я ему зарядное переделал, и выставил 5,8 Вольта, по 1,45 на штуку. и мог даже забыть включенный, аккумам ничего не делалось.
если там и оставался какой-то ток, то он уже был безопасен.

[crazy_spirit]

в википедии написанно что значение ЭДС 1,37 вольта.. такая же цифра стоит в литературе приведённой там же.. и такая же цифра получилась в результате моделирования схемы для 12 вольтовой зарядки.. при 13,8 вольтах ток перестаёт течь.. вот только дело в том что если банки окажутся разными по эдс которые входят в состав аккамулятора, то заряжены они окажутся по разному.. в общем есть компромис между точно нормальным зарядом в 15 часов.. либо быстрым зарядом за 1-2 часа при снижении тока по достижении определённого напряжения..

кстати поправлюсь.. резистор получается на 9,1 Ом для тока в 0,13 А..

[mAxSpace]

ельзя сравнивать аккумуляторы разной емкости при равном токе. сравнивать надо при одинаковой величине от емкости. например, при токе 0,1С или 0,2С, ну, и так далее.

В таблице есть такое, приглядитесь.

ты же ничего не сказал, обе батареи новые, или на 1200 уже "изношена"...

Обе куплены с разницей в один месяц, у первой - 1.5 а*ч возможно на 3...5 циклов больше.

[Starichok]

не знаю, чем это объяснить. я же, как и все, не могу все знать.

[Сереня]

Извините ребята что встреваю в серьезный разговор. Очень интересная дискуссия получилась! Я конечно не инженер и раньше никогда не приходилось сталкиваться с подобным, но почитав немного литературы и поэксперементировав сделал вышеизложенные выводы. Теперь давайте по порядку в чем моя неправда.

можно применить две 317, сначала стабилизатор напруги
Вот так делать точно не надо - стабилизатор напряжения в этом случае будет пятой ногой и не даст стабилизатору тока нормально работать и вообще какой нахрен физический смысл в нём ???

Стабилизатор напряжения помоему очень даже логичен (оставим пока вопрос как лучше его включить, на входе или на выходе схемы). 1.45в одной банки - это цифра из умной книжки. На основе этого и был расчет1.45х10=14.5в. Во всяком случае если даже учесть разные погрешности в аккумах и дать припуск 15-15.5в, то это напряжение будет абсолютно безопасно и перезаряд с перегревом им точно не грозит! Вобщем, как было уже сказано, автоматика отключения должна присутствовать, но в таком исполнении можно обойтись и без нее. Отключение по температуре - здорово конечно, можно заряжать и более большим током за меньшее время, но нет третьего вывода на блоке аккумуляторов и ставить термодатчик тоже не планировалось. Напомню, что задача стояла собрать несложный, но вполне работоспособный вариант!

Сообщение от Сереня
Ограничительным сопротивлением мы только задаем максимальный ток, а потом то что?
Если разговор про тот резистор в схеме LM317 то это не ограничивающий резистор, это шунт, на который опирается схема сравнения стабилизатора тока, т.е. независимо от входного напряжения или нагрузки ток на выходе остаётся неизменным

Да, это шунт в схеме, но именно им и задается максимально допустимый ток для зарядки. А потом, возьмите милиамперметр и разряженный аккумулятор, включите его на заряд. Что ток останется неизменным на всем протяжении цикла или сначала будет, допустим 300ма, а по мере заряда падать не будет?

[crazy_spirit]

смысла делать стабилизатор напряжения нет.. тк одной 317ой достаточно чтобы планка выше и так не задиралась потому как сама батарея для неё и есть опора.. как стабилитрон... и есть две схемы.. одна (с одним резистором) тупо выставляет постоянный ток и заряжает до предела и после предела, пока не отключишь.. вторая (с тремя сопротивлениями) для не терпеливых.. в начале, при разряженной, ток будет идти большой 0,6-0,8С и по мере заряда батареи снижаться и для приведённых значений упадёт до нуля при 13,8 вольтах, по сути автоотключение.. это всё можно пересчитать.. и подобрать под конкретную батарею..

[variator]

А потом, возьмите милиамперметр и разряженный аккумулятор, включите его на заряд. Что ток останется неизменным на всем протяжении цикла

Сереня, Вы не верите , но это действительно так . Просто соберите данную схему и проверьте. Более того, подключаете к этому источнику тока резистор сопротивлением, ну к примеру... ИТ на 100 мА -- R=100 Ом --- падение на нем 10 В должно быть. Если ток точно 100мА и точно 100 Ом. И входное на ЛМ должно быть с запасом вольта 3.
Потом параллельно подключаете второй резистор, такой же, 100 Ом ... =50 Ом --- падение будет вдвое меньше - 5 В.
Если Ваш мультиметр (или есть очень точный вольтметр ?) позволит измерить напряжение с точностью 3 знака после запятой ( т. е. милливольты на пределе больше 10В ), и так же точно ток или сопротивление, можете посчитать выходное сопротивление этого источника тока :
\ U1 -U2\ разделить на \I1 - I2\.

Offтопик:
Только хрен получится, прибор не позволит

Offтопик:
И даже без нагрузочного - накоротко ! На резисторе-датчике будет поддерживаться ~1.13 Вольта. Пока и если не сгорит...

---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение в 22:02 ----------

и есть две схемы.. одна (с одним резистором) тупо выставляет постоянный ток и заряжает до предела и после предела, пока не отключишь.. вторая (с тремя сопротивлениями) для не терпеливых..

Или сообразить ограничение тока. Года три назад было в "Радио" (не нашел быстро ) два варианта на 317-й, правда для кислотной батареи. Будет ли работать с щелочной ?

[Сереня]

По поводу стабилизатора напряжения я все понял, нехрена перегружать схему. А схемка на одной 317 с тремя резюками (для нетерпеливых) аккум не убьет?

[mAxSpace]

А схемка на одной 317 с тремя резюками (для нетерпеливых) аккум не убьет?

Либо тепловое реле делать, или сидеть с секундомером, а так конечно хорошего мало.

[crazy_spirit]

А схемка на одной 317 с тремя резюками (для нетерпеливых) аккум не убьет?

обильно греться он должен будет к концу заряда.. но к этому моменту и ток упадёт... этим схемам уже десяток другой лет и придумывали их отнюдь не дураки, а примерно те люди которые искусство схемотехники писали.. так что знали что пишут...

[Сереня]

Тогда еще попутно вопрос - как правильно организовать индикацию об окончании зарядки на светоидиоде к этой схемке?

[crazy_spirit]

компаратор на lm358 сделай.. один можешь по напряжению сделать, другой по току.. или просто один по напряжению... там два операционника в одном корпусе..

[Станислафф]

А что будет КРИТЕРИЕМ ПОЛНОГО ЗАРЯДА?

(с "высохшими" и "закороченными" в разной степени банками в батарее - жутко любопытно услышать рецепт)

[mAxSpace]

А что будет КРИТЕРИЕМ ПОЛНОГО ЗАРЯДА?

(с "высохшими" и "закороченными" в разной степени банками в батарее - жутко любопытно услышать рецепт)

Температура.