Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[sia_2]

В про не было "острых" голов, полосу нормировали не широкую, но ФЧХ в ней требовали довольно жестко, что то типа 40-16000 +/- 15гр.

Ага, требовали, только в большинстве случаев это все оставалось благими пожеланиями - никто при настройке не заморачивался, АЧХ выставили и ладно. А то, что барабаны "пе.дят" - пофиг. И про головы - те же STM, не считая многих японцев, имели вполне себе острые головы, на 38 еще туда-сюда, а на 76 - полный кирдык, ниже 60...80 Гц ничего нету..

а глубочайшие провалы АЧХ не могут не влиять на фазу.....

Тут мы имеем дело отнюдь не с минимально-фазовыми цепями, подчиняющимися соотношениям Боде-Гильберта, так что хрена с два - ход ФЧХ может вообще не зависеть от хода АЧХ и наоборот. Для той же ГВ, асимметричное огибание ее зеркала лентой в двух зеркально отличающихся вариантах дает одинаковые АЧХ, но существенно разные ФЧХ на НЧ.

[bishbosh]

Похоже у вас частота резонанса в УЗ неоптимальна для этого комплекта голов. Горбик на 9-11кГц и провал на 19-20к. Думаю надо сместить его повыше.

УЗ в Электронике 004 имеет простейшую схему, без резонансных цепей - банальный подъем 6 дб/октаву. Для такой схемы коррекции естественен небольшой горб на умеренных ВЧ и небольшой спад на границе диапазона. Был еще конденсатор параллельно ГЗ - давал дополнительный резонансный пик в районе 20 кГц - я его уменьшил в 2 раза, иначе АЧХ на 38-й скорости была отвратительная. На 19 скорости можно вытянуть 20 кГц - будет заметный на слух горб на 10-12 кГц. Так что уж лучше пусть так, как получилось.

[Борисыч44]

Ага, требовали, только в большинстве случаев это все оставалось благими пожеланиями

Ну, серийное производство может извратить любые замыслы настройщики всегда будут действовать в своих интересах - как проще получить требуемые параметры, так и сделают

те же STM, не считая многих японцев, имели вполне себе острые головы, на 38 еще туда-сюда, а на 76 - полный кирдык, ниже 60...80 Гц ничего нету..

похоже 78 делали "для галочки", ИМХО оптимальная ГВ прилично работает на 2ух скоростях, а попытки охватить более широкий диапазон скоростей приводят к компромиссам

Для той же ГВ, асимметричное огибание ее зеркала лентой в двух зеркально отличающихся вариантах дает одинаковые АЧХ, но существенно разные ФЧХ на НЧ.

По большому счету все кассетные сэндвичи являются асимметричными и ни чего работают

[VANKOR]

Ну, серийное производство может извратить любые замыслы настройщики всегда будут действовать в своих интересах - как проще получить требуемые параметры, так и сделают

Про серийное производство..... Мучаю сейчас Э-004 последнего выпуска, довожу для себя.... Вопрос Борисычу, как специалисту и практику в бобинниках, какие интересы преследовали производители, если в УВ, теперь уже моего аппарата, частоты коррекции по басам поставили R19 = 180 кОм , а C11 = 0,01 мкф. Нетрудно посчитать, постоянную цепи. А мы потом говорим о том, что звук плоский и пр. А ведь человек всё время это слушал этот аппарат и радовался.... Видно у него эквалайзер был хороший....
Какой резистор лучше запаять, т.к. мнения разделились и нет однозначного решения на мой взгляд. Или взять классику 3100 - 3300 мкС?

[Борисыч44]

какие интересы преследовали производители, если в УВ, теперь уже моего аппарата, частоты коррекции по басам поставили R19 = 180 кОм , а C11 = 0,01 мкф

В СССРе существовал ГОСТ по которому настраивать УВ полагалось по ленте, а её на весь союз писали в Киеве и для 2 класса в том числе - они и "уломали" киевлян (Маяк то сами делали ;) ) задрать 40 и 63Гц на 3 дБ!, а у нас технологическая труба была 2дБ (ездили к ним с разборками), до нас снизошли и опустили до +2 - вот потому и ставили 180-200к, с трудом влезая в завал на 31Гц. При этом с Басфовскими лентами прекрасно настраивалось на 330к

Или взять классику 3100 - 3300 мкС?

Угу..

[Ремонт-NIK]

УЗ в Электронике 004 имеет простейшую схему, без резонансных цепей - банальный подъем 6 дб/октаву.

честно сказать уже не помню схему УЗ, но вам верю.
Схемы версий 004 и 004С отличаются?

настройщики всегда будут действовать в своих интересах - как проще получить требуемые параметры, так и сделают

Offтопик:
весьма, все у нас было какое-то недоделанное и недоношенное..

[Борисыч44]

весьма, все у нас было какое-то недоделанное и недоношенное..

А не у НАС то лучше что ли было? - в каждой фирме свои заморочки (читай стандарты, критерии настройки, войны этих стандартов и форматов и тд, тд, тд) и косяков хватало, и откровенного барахла то же

[Ремонт-NIK]

я, как то с большим трудом представляю, что бы настройщики Штудеров или Накамичей "действовали в своих интересах".
войны и критерии настройки, это совсем другое..

[VANKOR]

Давайте к нашим баранам вернёмся, как бы от темы не будем отвлекаться сильно, Э-004 как бы модернизируем и оптимальные пути сообща ищем... Я пока лично восстанавливаю непосредственно электронику УЗ, неисправности и пр. Но следующий этап качество записи. Тракт УВ полностью восстановил и там всё ОК. Всё-таки "катание камней" я считаю не полностью раскрыто. По информации уважаемого Борисыча глобальное размагничивание всех частей должно помочь избавиться от данного эффекта, а вот дальше близость магнита прижима и всё что с ним связано ... а что тут сделать, дополнительные экраны ставить или что еще. Кто вообще размагнитил и эффект "катание камней" полностью исчезло. И главное надолго ли?..

[Борисыч44]

близость магнита прижима и всё что с ним связано ... а что тут сделать, дополнительные экраны ставить или что еще.

Где то уже советовал поставить немагнитный винт и тягу ЭМ прижима (там правда рядом ещё есть штифт и пружина - то же намагничиваются) от О004 подойдут (в Шансе должны быть), экраны на постоянном поле вряд ли спасут (там и корпус ЭМ насыщается и его расположение не очень удачное), можно ещё попробовать уменьшить ток соленоида, но это получится только после доработке якоря.

[EDDiE]

Борисыч44, а как избавлялись от наводок (фона) наводимых на стеклоферритовые головки в таких магнитофонах, как ОЛИМП 004 и ОЛИМП006?

[Ремонт-NIK]

Кто вообще размагнитил и эффект "катание камней" полностью исчезло.

что бы полностью размагнитить голову+экран - нужно демагнитизатор негуманных размеров, или ложить петлю размагничивания прямо на головки и включать ее несколько раз подряд через позистор, до тех пор пока не экран и головка не размагнитятся. У меня терпения не хватило - левый канал (или правый??) немного "катает камни"..

[Борисыч44]

Борисыч44, а как избавлялись от наводок (фона) наводимых на стеклоферритовые головки в таких магнитофонах, как ОЛИМП 004 и ОЛИМП006?

Крутили тор по минимуму фона (кстати на слух лучше всего)

ложить петлю размагничивания прямо на головки и включать ее несколько раз подряд через позистор, до тех пор пока не экран и головка не размагнитятся.

Так не размагнитить, точнее даже полностью размагниченные головы пишут "камни" от минимальных внешних полей (у Мазо намекалось даже на поле Земли), кстати феррит более подвержен из за худшего экранирования самого сердечника ГЗ.

[VANKOR]

Включил сегодня, оттерев от слоя пыли, старенький свой ЮПИТЕР-203. Ведь стирает, собака, а ему будет скоро 32 года и ни каких "катания камней", чистый, такой, и приятный на слух шум ленты...... А тут ЭЛЕКТРОНИКА-004, супер-пупер бренд тех времён и... камни..... как же так, должен же быть выход из положения. Что, у того же REVOX тоже были камни при записи.... что-то я не заметил у бобинника AKAI, когда писАл свои бобины "катания камней", шум паузы безукоризнен, что-то тут не так, однозначно.... Ладно, скоро дойдём до процесса записи на Э-004, поэкспериментируем..... и с размагничиванием и с экранами и пр.

[Борисыч44]

На Ревоксе стоят пермаллоевые головы (они лучше защищены), а на Акае ЭМ прижима установлен вертикально т.е. нет намагничивания в направлении записи

[Ремонт-NIK]

, кстати феррит более подвержен из за худшего экранирования самого сердечника ГЗ.

кстати феррит и более чувствителен к малым полям, чем головы с металлическим сердечником.

На Ревоксе стоят пермаллоевые головы (они лучше защищены), а на Акае ЭМ прижима установлен вертикально т.е. нет намагничивания в направлении записи

ну и как это понимать? Не хватило сообразительности установить правильно эл.магнит? Или может не знали как правильно спроектировать ЛПМ для катушечника?
И после таких ляпов - как относиться к нашей аппаратуре?

[Борисыч44]

кстати феррит и более чувствителен к малым полям, чем головы с металлическим сердечником.

а это к чему? пермаллой защищен толстым экраном из того же пермаллоя, феррит комбинируют со стеклом (близким по износу) поэтому и "подвержен"

ну и как это понимать? Не хватило сообразительности установить правильно эл.магнит? Или может не знали как правильно спроектировать ЛПМ для катушечника?
И после таких ляпов - как относиться к нашей аппаратуре?

в 77году никто у нас не проектировал "правильно", да и давно ли Ревокс стал "нашей аппаратурой" (я ведь уже говорил, что у "них" ляпов то же хватает , а задним умом легко быть умненьким)

[Ремонт-NIK]

если бы "проектировали своими силами" - было бы легче понять и простить такие ляпы. Однако же не проектировали-драли в наглую, причем даже "содрать" с оригинала не могли по нормальному..

[Борисыч44]

так я уже где то пытался историю создания описать - к Олимпиаде надо было выпустить супер аппарат тиражом 100тыс!!! экз. в год - какая тут разработка, во Фрязино такого никогда не делали, а Киров вообще случайно подвернулся , только в 82г на Лепсе КБ появилось, О004 делали 2.5года вчерашние студенты без всякого опыта, до этого мафон был бесплатной нагрузкой у авиационных серийщикой с соответствующей заинтересованностью
Не совсем понятна претензия -

драли в наглую, причем даже "содрать" с оригинала не могли по нормальному

- что то не до драто что ли

[VANKOR]

драли в наглую, причем даже "содрать" с оригинала не могли по нормальному..

ИМХО, а кому оно надо было качественно драть и далать, если это было не основнолй работой завода во Фрязино.......
И так брали по этой ломовой цене..... Хорошо хоть такое сделали, за что им и спасибо...
А нам теперь рассхлёбывай и дорабатывай, что мы и делаем успешно и сообща....