Пара 8 в ФИ или один 8 в лабиринте Рогожина?

[andreys]

Много тем поднималось в последнее время про эти типы АО, но такой не было. Имею две пары 8" головок, и хотел сделать себе три полосы с двумя НЧ на канал. Или лабиринт с одной этой же головой на канал. Как с точки зрения равномерности АЧХ, верности воспроизведения, универсальности и тд и тп?
ЗЯ с Линквицем не рассматриваю, активных делений тоже. Необходимо, чтобы одна и та же пара АС уживалась с двумя усилителями (фронтом в ресивере и Хорошим звуком для музыки на хорошем стереоусилителе, релейный переключатель в собственном корпусе для безгеморойности комутаций не проблема )
Так что же будет интересней звучать. (Фи есть идея оформить в стиле Онкена, т.е. щелевые порты по бокам АС с суммарной площадью примерно как площадь одного диффузора). Либо немного измененный лабиринт Рогожина, чтобы вверху поместились СЧ-ВЧ.
Начинающих, наверное, не все читают, потому имел наглость переместить тему сюда.

[Fighter]

Можно и 2 динамика в один лабиринт для большей отдачи. По звуку - ничего общего с ФИ, всё ровно, без гудежа на одной ноте. Скорость тоже выше, обволакивающих, мягких басов, столь любимых обществом не будет, будет достоверно, как записано на носитель.

Из минусов - габарит и бОльшая сложность постройки. И до какой частоты вверх и вниз басовикам работать? T-S параметры головок есть? Под какую музыку планируется?
А так решайте сами, какой звук больше нравится, особо не посоветуешь.

[andreys]

Имеет ли смысл два динамика в лабиринт?
Ухающего баса на резонансе комнаты мне хватает и в двух полоске с 6,5" мидом. В усилителе нет темброблока, а стоя в другой комнате есть желание убавить уханья.
Габарит, я так понял, не намного больше получиться. Да и сложности не вижу, ФИ нормально тоже сделать непросто. Частоты раздела еще не знаю, буду совмещать измерения с методом одесситов. T-S еще не мерял, но 90% уверен что для ФИ подходят хорошо, а значит, надеюсь и в лабирин станут. Музыку слушаю всю, кроме современной попсы.
Кстати, еще раз напомню, площади ФИ хочу сделать сравнимой с площадью диффузора одного динамика.
Хотелось бы услышать хоть приблизительные сравнения от тех кто слышал и то и то.
Сразу скажу,что это пока выбор концепции и ближайшем будущем мерять T-S либо делать какие-то практические шаги не буду. Только после того как закончу финиш в 3-х полоске ЗЯ и центральном канале домашнего кинотеатра. . Ну, это, чтоб теоретиком не обзывали.

[mAxSpace]

ФИ не обязательно ухающий на одной частоте бывает, я имел удовольстие сделать два проекта, один для дома - 10" с настройкой 30гц при объёме ящика 80литров и другой для улицы - 18" настройка 35гц при объёме 210литров - у всех у них нет такокого эффекта, что записано то и играют. Единственный минус - динамики не самые простые и большие ящики.
Лабиринт не пробовал пока, поэтому сравнить не имею возможности.
Для наглядности привожу график того что для улице на 18", измерения пары друг на дружке с растояния 7 метров.

[Informer]

ФИ не обязательно ухающий на одной частоте

+1
тоже давно слушаю 10" в Фи на 30Гц, "уханья" нет и в помине. Желания сменить его тоже не возникает.

andreys, нужно самому сравнивать, Вам же потом всё это слушать, у всех уши разные, и музыка разная

[mAxSpace]

и музыка разная

Правильный нЧ тракт одинакого хорошо звучит и на современной электорнщине и на джазе и на записях 30-х годов.

[cka3o4nuk]

2 8ки в тл как по мне будет более менее прилично.
если есть 2 почему не использовать?
если 8ми омные то вобщ отличо
паралельно резисторы - головы последовательно

[andreys]

2 8ки в тл как по мне будет более менее прилично.
если есть 2 почему не использовать?
если 8ми омные то вобщ отличо
паралельно резисторы - головы последовательно

8-ми омные. Два вопроса: первый как два динамика засунуть в один лабиринт? Не понимаю, дайте наводку. Второй: как это паралелльно резисторы, головы последовательно. Зачем 16 ом? Я чего-то не знаю?

---------- Добавлено в 02:34 ---------- Предыдущее сообщение в 02:19 ----------

+1
тоже давно слушаю 10" в Фи на 30Гц, "уханья" нет и в помине. Желания сменить его тоже не возникает.

andreys, нужно самому сравнивать, Вам же потом всё это слушать, у всех уши разные, и музыка разная

Уханья нет в КДП, его отлично слышно в другой комнате. Как я понял такое можно избежать применяя лабиринт. Я ФИ свой генератором гонял на выше средней мощности, тоже все чики-пуки.
А вообще склоняюсь к двум тестовым коробкам. И сравнить самому .

[Иван 51]

Кстати, еще раз напомню, площади ФИ хочу сделать сравнимой с площадью диффузора одного динамика.

Сразу скажу,что это пока выбор концепции и ближайшем будущем мерять T-S либо делать какие-то практические шаги не буду.

Вы знаете, на сколько мне позволяет опыт, могу сказать, что без измерений T-S параметров, - это просто декларация о намерениях. Может так получиться, что вашим динам будет противопоказан Онкен и/или лабиринт. Поэтому, лучше бы начать с измерения параметров, а потом можно и конкурс объявить на лучшую разработку акустического оформления.

А вообще склоняюсь к двум тестовым коробкам. И сравнить самому .

Поддерживаю.

Для наглядности привожу график того что для улице на 18", измерения пары друг на дружке с растояния 7 метров.

Это ж, какую вы замечательную конструкцию сделали! Обалдеть. На улице, с расстояния 7 метров!

[rogozhin]

Это ж, какую вы замечательную конструкцию сделали! Обалдеть. На улице, с расстояния 7 метров!

Да, Макс знает толк в таких игрушках

паралельно резисторы - головы последовательно

Другой Макс, я тоже честно говоря не понял о чем ты

А вообще склоняюсь к двум тестовым коробкам. И сравнить самому .

Вот это самый великолепный вариант! Причем если получится действительно сделать их с одинаковой настройкой и одинаковой площадью порта (если разный объем, не страшно, тут это не принципиально), то это будет просто прекраснейший тест! Буду ждать с нетерпением т.к. можно будет получить ответ на вопрос - только площадь порта и скорость воздуха у лабиринта дает ему его плюсы, либо все-таки более широкий спектр и другая природа резонанса так-же дает ощутимый (или не ощутимый) вклад. Я даже готов, не знаю, как минимум бутылочку чего-нибудь вкусного вам презентовать за такой эксперимент

[cka3o4nuk]

8-ми омные. Два вопроса: первый как два динамика засунуть в один лабиринт? Не понимаю, дайте наводку. Второй: как это паралелльно резисторы, головы последовательно. Зачем 16 ом? Я чего-то не знаю?

резисторы на сопротивление головки т.е головка становиться 4 ома
паралельно и пара 8
по лабиринту и 2м динамикам это к рогожину

[Charcoal]

2 дина в лабиринт, будет лучше и по характеру баса ипо дружбе с комнатой.

[rogozhin]

Сам не строил с двумя динамиками, но судя опытам других строителей ТЛ-ов и здоровой логике, то просто указывается количество головок =2, а акустический центр между ними и будет точкой отсчета программы. Тут где-то даже была ветка про "Массив из одинаковых широкополосников", там ближе к концу Роман Эрлих показывал фото и измерения - сделал не то что два динамика, а целых четыре и вот, даже там практически все совпало с такой симуляцией. Расчет он делал по своей методике, я бы немного не так решил, но его все устроило и это как-бы в контексте не принципиально, важно что сама такая методика работает.

---------- Добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение в 10:34 ----------

резисторы на сопротивление головки т.е головка становиться 4 ома
паралельно и пара 8

И что это дает?

[cka3o4nuk]

И что это дает?

это дает отсуствие второго горба на импендансе и соотсветсвенно поворота фазы нет.

[andreys]

Вы знаете, на сколько мне позволяет опыт, могу сказать, что без измерений T-S параметров, - это просто декларация о намерениях. Может так получиться, что вашим динам будет противопоказан Онкен и/или лабиринт. Поэтому, лучше бы начать с измерения параметров, а потом можно и конкурс объявить на лучшую разработку акустического оформления.

Именно так, это пока декларация о намерениях. Это именно так и надо воспринимать.

[Informer]

Правильный нЧ тракт

Offтопик:
Если бы ещё знать что такое "правильный нч тракт"... и что такое "хорошо звучит"... Ну да ладно, это отдельная длинная тема

Уханья нет в КДП, его отлично слышно в другой комнате

А зачем музыку слушать из другой комнаты ?

[andreys]

Вот это самый великолепный вариант! Причем если получится действительно сделать их с одинаковой настройкой и одинаковой площадью порта (если разный объем, не страшно, тут это не принципиально), то это будет просто прекраснейший тест! Буду ждать с нетерпением т.к. можно будет получить ответ на вопрос - только площадь порта и скорость воздуха у лабиринта дает ему его плюсы, либо все-таки более широкий спектр и другая природа резонанса так-же дает ощутимый (или не ощутимый) вклад. Я даже готов, не знаю, как минимум бутылочку чего-нибудь вкусного вам презентовать за такой эксперимент

Смею надеятся на некоторую теоретическую помощь. А послушать, я думаю получиться. Вроде земляки . Тем более микрофолн так и не откалибровал .

---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение в 13:01 ----------

это дает отсуствие второго горба на импендансе и соотсветсвенно поворота фазы нет.

Ну это я померяю и проверю в первую очередь, интересно.

[funky_dennis]

резисторы на сопротивление головки т.е головка становиться 4 ома
паралельно и пара 8

и половина мощности рассеится на резисторах.

[LSD.]

Можно и 2 динамика в один лабиринт для большей отдачи.

лучше, на мой взгляд, все же две трансмисии забубенить. вот, например:
http://www.visaton.de/de/bauvorschla...anleitung.html

и тут чуваг опытом делиться
http://www.mrwoofa.de/selbstbau/tl_sub/TL-SUB.htm

[rogozhin]

и половина мощности рассеится на резисторах.

Ну вот это как-то да, меня тоже смущает такой метод лечения

Смею надеятся на некоторую теоретическую помощь. А послушать, я думаю получиться. Вроде земляки . Тем более микрофолн так и не откалибровал .

Все что в наших силах Я правда уже не совсем в Харькове, но думаю раберемся